Автор Тема: Судейство разновозрастных самцов.  (Прочитано 9705 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3298
Предлагаю здесь обсудить возможность (и необходимость) оценки пения молодых (до года) и взрослых (от полутора лет и старше) самцов.
Всем известно, что молодежь может в полугодовалом возрасте исполнять полную песню "в плане", а к 8-9 месяцам начать "баловаться", выбрасывать колена, делать затяжки и пр., и др.
Не имеет ли смысла, если на конкурсе преобладает птица до года, "стариков" оценивать "вне конкурса"? Или устраивать для взрослых отдельные прослушивания?
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн илья

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 193
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Re: Судейство разновозрастных самцов.
« Ответ #1 : Октября 31, 2011, 22:16:13 »
Роман Николаевич,конечно смотр-конкурс "старичков"был бы очень показателен и возможно стал бы работать на селекцию. Приобретение такой птицы не связано с большим риском,такие самцы прекрасный племенной материал.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3298
Раньше, когда наши не спешившие жить прадеды не гнались за количеством, а, в первую очередь, работали над звуком,  то и самок не пускали в паровку до двухлетнего возраста, и самцы допускались к прослушиванию только "переярки", то есть, не раньше второго года жизни, прошедшие взрослую линьку.
Почему нет стабильности в песне молодых? Почему многие молчат или поют отдельные куски песни? Мало того, что они "стесняются" и боятся нового места, звуков и запахов,
так к тому же у них не завершился полностью процесс формирования сиринкса и, что еще важнее, не сложились все нейронные цепи, отвечающие за память, звукоизвлечение,
за управление голосом.
С этой точки зрения все наше кольцевание, с помощью которого можно отличить только регион и год рождения, не имеет особого смысла. Для понимания степени готовности
кенара к конкурсу важно знать месяц его рождения.
Зимнее разведение канареек, приуроченное к декабрьскому конкурсу следующего года, ничего кроме вреда не несет.
Думается, что наши конкурсы вполне реально разделить по составу участников: к примеру, в марте слушать только годовалых самцов, а в декабре-ноябре - кенаров второго года жизни.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Константин

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 105
  • skype: Antonoffff
  • Населённый пункт: г. Боровичи
Абсолютно правильно! Надо разделить конкурсы на юниорские,   где необходимо вести учет и документально фиксировать перспективную молодежь. Может необходим национальный регистр птиц что позволило бы отслеживать судьбу того или иного певца вести и даже планировать племенную работу. И, конкурсы взрослых двухгодовалых, и старше, птиц. Участие и призы на таких конкурсах - это уже подтверждает класс заводчика.
Согласен, что зимнее разведение физиологически вредно для птиц. Нарушение светового дня, гормональный стресс в несвойственное для этого время года приводит к нарушению обмена веществ. Несвоевременная линька и другие неприятности. Все это с годами может привести к вырождению линии. Ведь в эндемических местах обитания канареек гнездовой период наступает в марте. А посмотрите "в окно"  в феврале-марте на наших аборигенных птиц. Какая дура синица начнет вить гнездо в декабре-январе?

Оффлайн jama mykymov

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 170
  • skype: jamamykymov
  • Населённый пункт: Таджикистан Душанбе
Добрый вечер всем. Если сделать как предлогает Роман Николаевич, то этого выиграет.1 канарейка овсяночного напева.2 исчезнут такие слова как песня одногодка.3 исчезнет как говорят сущняк.4 песня становится стабильной.5 произойдет возрождение породы.
Удачи в нашем деле, Всем !!!

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Судейство разновозрастных самцов.
« Ответ #5 : Декабря 07, 2011, 11:32:20 »
Судейство собак идет обязательно по возрастным группам.  Может быть уже на весеннем конкурсе применить две шкалы для оценки пения кенаров в возрасте до года и старше?
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3298
Re: Судейство разновозрастных самцов.
« Ответ #6 : Декабря 07, 2011, 12:16:40 »
Доктор, то есть, Вы предлагаете на одном конкурсе судить все возрастные группы, но по разным шкалам?
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Судейство разновозрастных самцов.
« Ответ #7 : Декабря 07, 2011, 17:09:27 »
 Р.С.     Считаю  , что  можно судить не по двум шкалам  ,  а попросту  не учитывать  стабильность   и плановость   у категории птиц   по родословной у которых  возраст ( который необходимо определить коллегиально)   менее установленного   для возраста стабильности , плановости.  А  скажем если птица  в молодом возрасте прошла  стабильно и планово,   то  плюсовать ей просто балы  за это  и она на фоне остальных  будет выглядеть  по выше.  А  вот оставлять без  наград молодых птиц  ставя им баранку  за стабильность  и тормозить ее  за плановость нельзя не в коем случае  , потому как охотник  далее не будет  иметь стимула  удерживать песню  доучивать своего питомца   переведя  его во  взрослую квалификацию  ,может  далее  выставлять птицу  как взрослую  , тем самым  укрепляя песню  и  ее  качество.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3298
Re: Судейство разновозрастных самцов.
« Ответ #8 : Декабря 07, 2011, 17:11:55 »
... оставлять без  наград молодых птиц  ставя им баранку  за стабильность  и тормозить ее  за плановость нельзя не в коем случае  , потому как охотник  далее не будет  иметь стимула  удерживать песню  доучивать своего питомца   переведя  его во  взрослую квалификацию  ,может  далее  выставлять птицу  как взрослую  , тем самым  укрепляя песню  и  ее  качество.

Спасибо, Саша, очень правильное предложение. Постараемся реализовать на весенних конкурсах!  :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Мороз Наталья

  • Опытный канаровод
  • канареечный охотник
  • **
  • Сообщений: 43
Re: Судейство разновозрастных самцов.
« Ответ #9 : Декабря 07, 2011, 17:28:18 »
Вот тут и может помочь сертификация. У молодых птиц отмечаются прпетые колена (их можно даже не оценивать) и выдаётся сертификат. а затем с сертификатом на следующем конкурсе можно получать дипломы и награды.

Оффлайн Константин

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 105
  • skype: Antonoffff
  • Населённый пункт: г. Боровичи
Re: Судейство разновозрастных самцов.
« Ответ #10 : Декабря 07, 2011, 18:26:20 »
Сертификация и награды на юниорских конкурсах могут явиться стимулом для заводчика к дальнейшей работе, а не продаже  птички за большие бабки. Потому что цениться по достоинству может только сформировавшаяся птичка от 14-18 месяцев. Такая птица может в умелых руках стать родоначальницей линии и цены ей не будет!!!

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3298
Re: Судейство разновозрастных самцов.
« Ответ #11 : Декабря 07, 2011, 19:12:47 »
Польза сертификатов сомнений не вызывает.
Вопрос лишь в том, как их будут использовать владельцы.
Если продавать вместе с птицей, то и толку не будет никакого.
То есть, написать в нем перемену владельца не проблема, как и испортить
кенара.
Поэтому надо бы еще подумать, каким образом закрепить сертификат за тем человеком,
который вложил в птицу труд по обучению и разведению, без права передачи.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Мороз Наталья

  • Опытный канаровод
  • канареечный охотник
  • **
  • Сообщений: 43
Re: Судейство разновозрастных самцов.
« Ответ #12 : Декабря 07, 2011, 20:10:00 »
Сертифицировать только кольцованную птицу и обязательно указывать номер кольца и ФИО заводчика. Кроме того, по моему, сертификаты должны быть номерные и регистрироваться в спец журнале . И пусть продаются с птицей , как родословная с собакой.

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Судейство разновозрастных самцов.
« Ответ #13 : Декабря 07, 2011, 20:37:53 »
  Если у организаторов конкурсов  будет возникать проблема по изготовлению или выдачи медалей на руки  по молодым птицам , то в сертификате  можно в одной из граф просто указывать на какую  медаль (т.е.  достоинство)  она спела .

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3298
Re: Судейство разновозрастных самцов.
« Ответ #14 : Декабря 07, 2011, 21:12:07 »
И пусть продаются с птицей , как родословная с собакой.

Вот над этим-то, Наташа, и есть смысл задуматься! Молодой кенар может изменить-бросить песню в чужих руках через месяц.
Его перепродать могут тоже не один раз. И чего будет стоить его сертификат в результате? Если от песни, что на бумаге,
уже ничего и в помине не осталось?
Я бы давал сертификаты только тем, кто САМ обучил выставленную птицу, а не купил кенара, в которого вложен
труд совсем другого канаровода, причем, часто многолетний.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779