Автор Тема: Рычок и другие браки в песне канарейки  (Прочитано 19983 раз)

Оффлайн Farhod

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 178
  • Населённый пункт: Таджикистан,Душанбе
Поделитесь пожалуйста, что может вызвать эти браки у кенаров? откуда они берутся, передаються ли они через гены, уйдут ли они со временем, как от них избавиться. В общем, поделитесь чем можете...
Терпелив лишь тот, кто сам пережил неудачу.
Мудр лишь тот, кто сам прошел испытания (Аль-Худри)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3249
Поделитесь пожалуйста, что может вызвать эти браки у кенаров? откуда они берутся, передаються ли они через гены, уйдут ли они со временем, как от них избавиться. В общем, поделитесь чем можете...

Дорогой Фарход, правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа. А тема эта, если собрать все написанное об этом, может занять несколько томов. Поищите поиском на нашем сайте http://rus-canary.ru/, на других сайтах.
Свои вопросы старайтесь задавать очень конкретно, а не так широко.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Farhod

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 178
  • Населённый пункт: Таджикистан,Душанбе
Хорошо Роман Николаевич  :) Откуда берется рычок и пропадет ли он со временем! В общем мне интересны методы избавления от ниего
Терпелив лишь тот, кто сам пережил неудачу.
Мудр лишь тот, кто сам прошел испытания (Аль-Худри)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3249
Рычок - низкая грубая россыпь - заложен в генотипе у ВСЕХ канареек. У роллеров и ватерслагеров это колено присутствует в песне и оценивается положительными баллами. У нашей канарейки считается браком.
Отсутствие рычков в песне - это долгая селекционная работа, подбор правильных обучающих фонограмм, иногда раньше применяли дрессировку. Как-то так, вкратце.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Farhod

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 178
  • Населённый пункт: Таджикистан,Душанбе
Спасибо Роман Николаевич, а можно ли от него избавиться если кенар уже им "заболел" ?
Терпелив лишь тот, кто сам пережил неудачу.
Мудр лишь тот, кто сам прошел испытания (Аль-Худри)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3249
Бывает, очень редко, что самец перестает делать сам. Это чаще всего тогда, когда рычок был вместо другого, трудного колена.
Избавляться с помощью дрессировки не советую. Начнет делать в самый неподходящий момент.
Если хотите выращивать певцов без брака, надо избавляться от тех, кто может его передать. Неважно, по наследству или подражанием.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн jama mykymov

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 170
  • skype: jamamykymov
  • Населённый пункт: Таджикистан Душанбе
Спасибо Роман Николаевич, а можно ли от него избавиться если кенар уже им "заболел" ?

Фарход на твой вопрос никто на 100% правильно не ответить, лучше избавься от этого кенара после как птенцов получишь, птенцов изолируй чтоб отца не слышали и крути какую фонограмму сам хочешь. Если птенцы опять будут петь как отец с диссонансом то лучше избавиться от всех и начать все с нуля. Главное чтоб родоначальник пел без диссонансов хоть 6-7 колен........ :D
Удачи в нашем деле, Всем !!!

Оффлайн Farhod

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 178
  • Населённый пункт: Таджикистан,Душанбе
Спасибо за советы Роман Николаевич и  Брат Джамшед
Терпелив лишь тот, кто сам пережил неудачу.
Мудр лишь тот, кто сам прошел испытания (Аль-Худри)

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1317
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Добрый вечер.Вначале надо четко понимать ,что такое рычок,а что такое упор.Обычно они имеют один звуковой корень-чередующийся буквами К,Р,Ы.Различие между рычком и упором в понимании большинства канараводов следующее.Рычок может звучать после любого колена и если кенар после рыка продолжает песню,причем этот рык повторяется часто после какого то определенного колена или колен.то это рычок.Если птичка делает короткий рык,который может звучать после любого колена в песне и остонавливается на нем .то это уже упор.Хотя если рык при остоновке продолжительный то это так же можно назвать рычком. Теперь можно поговорить,а почему же рычок(грубая.резко каркающая низкотональная трель)нежелателен в песнях канареек"овсяночного напева",хотя в пении других известных на весь мир пород является нормой.Я уже как то приводил на форумах в пример цитату Клауса Шпахера"Основой пения благородной руладной канарейки является переливисто каркающая свирель".Думаю можно сделать вывод.что "рычок "сидит глубоко в геноме канареек(как правильно сказал Р.С.).Наши канароводы путем селлекции приглушают ген рычка,удалить этот ген  полностью из генома невозможно,это противоречит всем законам природы.а по сему надо постоянно вести направленную селлекцию,применяя жесткий отбор и правильный грамотный подбор.чтобы держать постоянно этот признак в рецессиве.Есть понятие о стремлении вида к постоянному изменению,для того чтобы выжить,но есть и понятие "аттавизма",постоянное стремление породной группы животных к исходной дикой форме.Так вот .для того чтобы порода существовала(в рамках своего стандарта) и развивалась в нужном направлении,необходимо постоянно заниматся(грамотно при участии специалистов зоотехнии)селлекцией и конечно в рамках стандарта на породу.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
   Почему    не    нравится    кенароводам    исполнение      канарейкой     колена    под     названием     рычок    в   песне ..    А    когда    поет    соловей    вроде   бы   ,  все  нормально   воспринимается   ?   Рычок  --это    на  генном  уровне  ,или    слабина    вокала     птицы   ,   а  может  не  правильно   сложенная   фонограмма  ,..или   результат   многолетней     шкафно--селекционной     работы    кенароводов  .   Ведь    у    роллеров   и    ватеров    по  моему  это  проходит  ,  и  судьи    их     считают    коленами   ,  и  зачетные   баллы  не  снимают .   Так    где  собака   зарыта  ?    А  может   --это  вообще    россыпь   ?   Так     что    наши    кенароводы   стараются  держать ,  или  глушить    держа  в  рецессиве     -----  рычок     или    грубую   россыпь  ?   А      ведь     уже    прошло      много    времени   ,не  одно  десятилетие   ,  а       рычок      как      был    так      и    остался    и  думаю    что     останется   далее  у  наших    канареек.    Борьба   с   ним   идет   ,  но   в     основном     подпольно   т.е.    кто  как  .   
« Последнее редактирование: Августа 31, 2014, 21:46:32 от саша »

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1317
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Добрый вечер.Саша,надо понимать.из вами написанного,либо мы говорим о пении соловьев ,либо пении РПКОН.Что конкретно Вас интерисует,"рычок" в пении соловья.или вы хотите поговорить о песнях канареек РКНОН?Дело в том ,что Соловей с его многоструктурной песней и РКНО,-это не есть одно и то же.Рычок- а я частенько привык называть эту "трель"рычанием,не всегда ассоциируется в понимании наих канароводов как "колено-песня-звук",как Вам будет угодно называть.Все это относится к диссонансам-то биш грубость-резкость,неприемлемая согласно канонам на песню РКНО.Да ,конечно рычок это звук,колено,но к сожалению неприемлемое в отношении РКНО.В чем же основа и понимание давнного диссонанса.На мой взгляд "Рычок" -это видотипичный звук унаследованный,а лучше аттовированный у дикого исходного дикого материала"канареечного канарского вьюрка",да конечно в природе,да еще и на приличном расстоянии от слушателя -эти тремольные низкие звуки звучат  сносно для нашего слуха.Но в квартирных"камерных" условиях они режут -Русский слух-привыкший к мелодичным пассажам.Чтож давайте если хотите  разберем понимание рычка,кто как его восприенимает на слух и ассоциирует.Ведь если быть до конца честным то "Рычок" -это такое же "колено" как и все остальные благозвучные колена в песнях наших канареек,а по сему в шкале оценок оно ассоциируется как не благозвучное колено и за это колено птичка получет минусовой балл,обозначенный в шкале оценок :)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3249
Коллеги, давайте посмотрим правде в глаза: кто может привести пример низкотональной россыпи кенара, про которую никто не скажет, что она грубая или даже близкая к рычку?
Нельзя быть "немножко беременной". Или мы стремимся к выведению глубокого средне-(низко)тонального тембра (что уже сотню лет назад получили для роллеров) ...и... тогда имеем грубые россыпи, типичные для старой павловской канарейки. Или выводим высотональных пискунов. У которых рычка практически услышать невозможно. Ну, разве в виде исключения. Бывают, хоть и редко, "высокие" рычки.
Про рецессив Саша правильно написал. Если рычок в генотипе, то убить совсем его можно только вместе с канарейкой как видом. А закрепить рецессив нереально. Пусть не рычит кенар. Но его сын или внук в подходящих условиях все равно зарычат.
Затемнение во время обучения - это еще можно понять. Но держать всю жизнь певчую птичку в темноте, чтобы она не делала в песне брака, как это практиковали (да и сейчас есть!) многие канароводы, это издевательство. Или где?
Еще одно. От многих опытных любителей в свое время слышал, мол, были птицы с классным голосом. Но...подрыкивали. Избавлялись от них жесточайшим образом. Теперь и голосов не осталось, да и все равно иногда рычат... ;) Так что, недаром говорили деды: не бывает отличного певца, чтобы иногда он "не пускал петуха" (рычка в нашем случае).
Что делать? А ничего...В оценочной шкале и так отрицательные баллы прописаны. И если отличный голос с полной песней один-два раза сделает не длинный рычок, сильно он впечатление не испортит. Ну, а если через каждое колено подолгу рычит, тут уж нет сомнений, что это не пение, а ругань...Такого и слушать нечего - снимать его с прослушивания.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн GENNADY CHEPULSKY

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 927
  • НЕ ПУХА - НИ ПЕРА!
  • skype: GENRIX5620
  • Населённый пункт: Донецкая обл. г.Мариуполь.
У нас на Украине грубую  россыпь еще называют сухая россыпь. По большому счету ее нельзя отнести к явному браку, но она портит существенно весь музыкальный рисунок песни. И вот в чем дело  - - вот эта грубая россыпь стоит в песне не вместо обыкновенной, серебристой или кузнечиковой, а на ряду с ними, вот такая еще бывает бяка. И ничего с этим не поделать, а передаться она можнт другим по цепной реакции, если во время не принять меры.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3249
...передаться она может другим по цепной реакции, если вовремя не принять меры.

Вот это интересный момент! Иногда молодому самцу бывает достаточно один раз услышать "бяку" (чивканье воробья, грубое щебетанье ласточки или звук мотора электробритвы), и он вставляет ее в песню.
А другой самечик слушает всех подряд, а поет свое, и ничего чужого не вставляет.
Тут два вопроса. Первый - почему так происходит, а второй - какой из самцов для нас ценнее? :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
 Владислав  .       Речь   идет  о  пении    канарейки   ,  а  сравниваю  я   с  пением  соловья   не  с  проста ,  потому    как    у  любителей   дикой  птицы     диссонанс    обзывают   коленом   дают  ему  даже  название    ,вопрос  почему  .   А  как  называют   диссонанс   в  пении   канарейки   то   есть  сочетание    двух    звуков     ----   никак  .  Вот  и  возник  у  меня  вопрос    ,что  такое    рычок      по  своей  сути    происхождения  ,Вы      на   пример  его  называете  трелью ,  другие    грубой    россыпью    ,  а     в     оценочной    шкале        на  конкурсе      это   сочетание  звуков     стоит      в  графе  отрицательные  баллы  .  Выходит   так  ,  что  птица   поет    россыпь   это  тоже  сочетание   звуков ,овсянки  тоже  ,вспомогательные    колена    тоже    сочетание    а  сочетание    т--р   нет .   Понятно   , что  это  уху  не  нравится   а  вот  почему  ?    для  меня  вопрос    стараюсь     разобраться   ,  и  поэтому   сравниваю  два  мнения    это  от  природы  не  вырубить  топором   или   незнание   и  неумение   составлять   фонограмму  для  обучения  птицы.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779