Автор Тема: Опыт, кровь, удача, условия...  (Прочитано 37091 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3331
Что может оказаться ключевым моментом для получения уникального певца? Какое сочетание необходимо и достаточно, чтобы воспитать классного конкурсного маэстро?
Гарантирует ли такое сочетание повторяемость успеха в следующем году?
Интересно было бы собрать статистику получения лучших певцов и проанализировать ее.
Только КАК и по каким точным параметрам ее собирать? Любой канаровод, вырастивший
чемпиона, вольно-невольно начнет приукрашивать историю его получения и обучения.
Тем не менее, можно попытаться разработать некий рейтинг отслеживаемых критериев
и попытаться выявить определенные закономерности. 
Покойный Сергей Иванович Угаров любил цитировать (этот эпизод есть в новом фильме
ФПРК "Павловские канароводы") кого-то из знаменитых павловских охотников, кажется,
Виталия Луковникова или Бориса Щеголева. Кто-то из них сказал так: "У дураков получается,
а у нас - нет!".  ;D
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #1 : Января 11, 2013, 22:54:36 »
ОПЫТ,   КРОВЬ,    УСЛОВИЯ,   ТРУД!
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3331
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #2 : Января 12, 2013, 00:23:38 »
Доктор, после вашей добавки хочется сказать  "... и пот, и слезы...".  :-X  :)
« Последнее редактирование: Января 12, 2013, 14:47:22 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1329
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #3 : Января 12, 2013, 08:11:58 »
Доброе утро.Что делать и как быть?думаю ,прежде всего надо отказаться от стереотипов и кардинально поменять все ранее существующее.во первых надо задать себе вопрос,что важно,воспитать одного "супер кенара"в год,применяя все возможные и существующие приемы.что очень напоминает обучение попугая разговору с заучиванием слов ,или получать из года в год штаммы одаренных нужными нам генами птиц?Давайте вместе посмотрим на уже существующие породы певчих канареек(роллер,малинуа итд).И подумаем,почему для экспертизы этих пород применяются три разных варианта показа на конкурсах(квартет,дуэт и соло).при экспертизе квартета(4 птички),можно с легкостью определить,как все недостатки,так и достоинства.данной породной глуппы(семьи,линии).особенно в исполнении породообразующих колен.В дуэте(2 птички),более лучше можно проследить последовательность и взаимозаменяемость колен ,а так же переходы между ними,а так же качество исполнения колен при конкуренции.Сольный певец показывает ход,построение песни,наличие и качество исполняемых им колени ,если он стабилен,то отдельно поощряется за стабильность дополнительными баллами.Вот такие экспертизы пения,должны применятся я думаю и для наших канареек.Чтобы проводить такие экспертизы,неодходимо ,отказатся от "плана"как обязаловки,а просто поощрять (сольных птиц) дополнительными баллами за стабильность пропевания всей песни в целом,а так же за лучшее исполнение отдельных колен и особенно породообразующих.Думаю тогда отпадут все вопросы заданные Романом Николаевичем.Друзья воспитывая в лучшем случае одного конкурсного самца в год далеко не уедем,да и породы как таковой не будет.С уважением.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 286
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #4 : Января 12, 2013, 10:04:30 »
 Правильно, Влад! Вот тогда и отпадут  у нас такие выражения, как "конкурсная птица", ( имея в виду, что это птица, специально подготовленная для одного единственного? выступления). И ведь эту формулировку пытаются протащить в стандарт, говоря целиком о породе???
А надо говорить: птица, соответствующая требованиям породы! И вот это СООТВЕТСТВИЕ породе и должно стоять в наших головах на первом месте при работе с птичками.  А не то, как одной единственной птичкой удивить всех.
И вроде бы люди стали потихоньку осознавать это!
Теперь осталось определиться с основными, конкретными, рамочными требованиями, определяющими нашу породу. И на конкурсах выявлять птиц, которые больше всего по всем параметрам будут соответствовать этим требованиям породы.  И это должно стать основной целью  в проведении всех конкурсов. И эту цель  должны будут понимать все канароводы.  А такая цель, как получить любую медаль да подороже продать птичку на конкурсе-должна уйти на третий план. Правда, для многих сегодняшних канароводов  мои слова покажутся "серпом по одному месту". Но за границей на конкурсах птиц не продают. А выявляют лучших представителей породы!
 Я думаю, что  и нами направление взято правильное. Лишь бы не заболтали мы все эти начинания расплывчатыми,  ни к чему не обязывающими лирическими  фразами.  Сейчас уже нужна конкретика. А главное, понимание, что мы хотим делать. Причём конкретно.
« Последнее редактирование: Января 12, 2013, 10:52:56 от Чибизов Е.А. »

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #5 : Января 12, 2013, 11:26:46 »
Что может оказаться ключевым моментом для получения уникального певца? Какое сочетание необходимо и достаточно, чтобы воспитать классного конкурсного маэстро?
Добрый день.Уважаемые Владислав Юрьевич и Евгений Александрович,Вы на самом деле не поняли поставленный Романом Николаевичем вопрос?,или просто тяните одеяло на себя? Вопрос о солисте,но никак не от хоровом пении с игнорированием плановости. Понятно,массовое разведение оно прибыльнее. Но это не  ОХОТА. Посмотрите на Европу. В 60 там на конкурсах-только штаммы -хор 4 птиц  с небольшим числом колен у каждой. (по одной-слушать...??) Со временем там стали появляться соло ,дуэты. Глядишь скоро перейдут на плановую птицу. Конечно сбывать осколки массового обучения более легко,пока публика плохо разбирает   ся в песни и держат кенара как котенка. Но,со временем  народ начинает грамотно разбираться что к чему и спрос на хоровые частушки падает. Вот там и продвигается соло. А Вы,уважаемые, ратуете за переход от Охоты к частушкам. Недавно по теле.была передача---песни 80х. Приятно слушать---голоса! тембры! расклады! И недавно была передача--лучшие песни 2012 года  --быстрые частушки. Даже Киркоров испортился.  Вот сейчас часто слышим---шарманка.   Продолжу.
« Последнее редактирование: Января 12, 2013, 12:13:46 от Р.С. »

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #6 : Января 12, 2013, 11:59:18 »
Но шарманка это машинка а Шаляпин,Русланова и т.д. Что их песни тоже-шарманка и эти песни надо бы петь(по мнению некоторых) то с начала то с перестановкой куплетов,чтобы они были красивее.  По моему красивая плановая песня кенара,это шедевр-поэма,и никогда не надоест. И это достижение  Охотника,пусть даже и один кенар в год. Но смею заверить,если  Вы правильно ведет селекцию и обучение,все ваши ученики(если их не слишком много) будут петь песню хода и отбирать будете лучших по качеству исполнения. Ну а не плановая песня.Тут я бы выделил два направления. Одно обусловлено нехваткой время для охоты .Не плохо было бы устраивать конкурсы и им,может быть с выставлением и по штаммам. Второе направление-разведение в больших количествах для продажи. Успехов всем в выбранном направлении.

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 286
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #7 : Января 12, 2013, 12:09:04 »
 Игорь Анатольевич! А Вы действительно не поняли до сих пор, что речь идёт, и уже давно, о породе , а не об одноразовом певце, с потерей которого у некоторых канароводов сразу и СВОЙ ХОД пропадает? Мы то сейчас говорим об этом. Давайте ка всё-таки думать о породе, а не о "конкурсном", специально подготовленном, носимым постоянно в руках (чтобы не испортился)  певце, одноразового пользования. Я то думал, что это уже все поняли... Про породу мы говорим, про породу...

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #8 : Января 12, 2013, 12:37:46 »
Ну,Евгений Александрович,я посчитал,что Вы перетягиваете одеяло,а выходит  вообще без понятия. Порода это селекция а не Ваши домослы.       Успехов.


( Для И.Никонова.      Поправлю, однако: селекция- это не порода, а процесс, в результате которого может создаться порода.) Так, для сведения.
« Последнее редактирование: Января 12, 2013, 14:23:17 от Чибизов Е.А. »

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3331
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #9 : Января 12, 2013, 12:39:12 »
Спасибо за ответы и мнения, уважаемые коллеги.
В каждом посте прочел кое-что полезное, хотя, как это часто бывает, мы все говорим о своем - о разном.
Если честно, то наиболее правильно меня понял Игорь Анатольевич. Таланты всегда единичны, как алмазы
в груде породы. И вот именно про выявление таких уникальных птиц мне и хотелось поговорить.
А вовсе не про полугодовалых скороспелок, которые после конкурса быстро выбросят все выученное.
Эту немаловажную тему, считаю, надо обсуждать отдельно, и  пока что вижу один выход - это разделение конкурсов
по возрастным группам. Когда будут отдельные конкурсы для самцов старше 1,5 лет, старше 3-х лет, вот тогда можно будет
реально говорить о закрепленной песне, об устойчивых ходах, о сформированных породных признаках.
Экспертиза самцов до одного года реально оценивает, пожалуй, "вахтово-поточный метод" обучения молодняка.
Деды-то наши никуда не спешили, самок до двух лет не пускали, а самцов слушали "переярков", то есть, уже
перелинявших после года.
Что до определения породы и написания стандарта, то, пусть это и горькая правда, но Доктор отталкивался не от
желаемого и обещанного, а от сегодняшней правды жизни. Не нравится, что мы сейчас имеем? Согласны с Янковским?
Ну, наконец-то! Но ведь никто иной, как МКЛК привел русскую канарейку к современному состоянию!
Как создатель и устроитель "наиболее традиционных и представительных конкурсов". С их требованиями, оценочными шкалами и приложениями к ним...
Наверно, мне тоже, начиная с 2000 года, надо было стихами изъясняться. Может быть, больше толку было бы...
Во всяком случае, несомненный успех написания стандарта уже в том, что он подытожил наработанное отечественным
канароводством на сегодняшний момент.
Не будем скрывать, красоту голосов и песен мы утратили, прав Игорь Анатольевич. Зато изобрели конвейер по подготовке
"конкурсных" одноразовых певунчиков. Пусть безголосых, зато отбарабанивающих "в плане" 15 и более колен.
Вот поэтому-то  мне и захотелось разобраться, что надо делать для получения настоящих певцов, которым рукоплещут
залы, от голосов которых бегут мурашки по телу и улыбка раздвигает губы у большинства слушателей.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3331
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #10 : Января 12, 2013, 13:35:21 »
необходимо ,отказаться от "плана", как обязаловки, а просто поощрять (сольных птиц) дополнительными баллами за стабильность.

Влад, на весенних конкурсах это уже практиковалось, и, думаю, вернемся к тому же. Мне тоже кажется, что мы сами рубим сук, на котором сидим: с одной стороны, пытаемся поощрять сложные разнообразные формы исполнения трудных колен, "игру" на них кенара, а с другой - лишаем птиц возможности импровизировать (свойственную им всем!), требованиями плановости. Хотя двух-трех-ходовый самец может иметь собственный план, например, пропеть две-три разноходовых песни, и затем начать снова. Будет ли такой уникальный певец оценен по достоинству по современным требованиям оценочной шкалы МКЛК? Вот сомневаюсь...

 
Цитировать
...для экспертизы этих пород применяются три разных варианта показа на конкурсах(квартет, дуэт и соло) при экспертизе квартета (4 птички), можно с легкостью определить, как все недостатки, так и достоинства данной породной группы (семьи,линии), особенно в исполнении породообразующих колен.

Идея прослушивать дуэты, трио, квартеты мне весьма импонирует. Однако, это надо устраивать в другом формате проведения конкурсов, чем при прослушивании солистов, и иметь специально подготовленных судей. Если есть мысли по практической реализации, хотелось бы прочитать, подумать.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 269
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #11 : Января 12, 2013, 14:09:55 »
Добрый день, всем. От себя хочу добавить: если и дальше будем так решать вопросы - ничего толкового не получим. Всё-равно каждый остаётся при своём мнении. Чтобы исключить разногласия, или хотя бы свести их к минимуму, предлагаю следующее: пункты 1.Основные определения и термины и 2. Стандарт на экстерьер русской канарейки оставить без изменений (как общепородные), а пункт 3.Стандарт на песню русской канарейки, помимо общих описаний всевозможных вариантов колен, дополнить Стандартами на конкурсную песню конкретного хода в отдельности с описанием всех конкурсных требований к ней и с оценочными таблицами и дополнениями к ним. Так, по-моему, возникнет хоть какая-то ясность. А то этот пункт напоминает рукавичку из известной детской сказки... Всё и сразу в одном пункте не соберёшь, если говорить о породе в целом. И ещё один важный момент. Ни для кого не секрет, что в процессе создания конкурсной птицы, у каждого канаровода имеется "шелуха" или "отходы". Это тоже канарейки овсяночного напева. Только про них в стандарте ни слова... А у немцев есть "роллеры" и "шапперы"... Конечно, "отходы" бывают разные, от одних избавляются и открещиваются сразу, других не показывают на конкурсах, но можно использовать в качестве производителей, носителей генов, третьих ждёт неминуемая утилизация (физические уродства). Раз мы говорим о породе в целом нужно и эту категорию птиц (самую многочисленную на данный момент) отметить.
Извиняюсь, что вышеизложенное немного не по теме.
ОПЫТ,   КРОВЬ,    УСЛОВИЯ,   ТРУД!
Но шарманка это машинка а Шаляпин,Русланова и т.д. Что их песни тоже-шарманка и эти песни надо бы петь(по мнению некоторых) то с начала то с перестановкой куплетов,чтобы они были красивее.  По моему красивая плановая песня кенара,это шедевр-поэма,и никогда не надоест. И это достижение  Охотника,пусть даже и один кенар в год. Но смею заверить,если  Вы правильно ведет селекцию и обучение,все ваши ученики(если их не слишком много) будут петь песню хода и отбирать будете лучших по качеству исполнения. Ну а не плановая песня.Тут я бы выделил два направления. Одно обусловлено нехваткой время для охоты .Не плохо было бы устраивать конкурсы и им,может быть с выставлением и по штаммам. Второе направление-разведение в больших количествах для продажи. Успехов всем в выбранном направлении.
Поддерживаю Александра Владимировича и Игоря Анатольевича 100%.

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1329
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #12 : Января 12, 2013, 14:28:17 »
Чтобы птичка соответствовала требованиям породы(СТАНДАРТАМ на ПОРОДУ),надо вначале этот стандарт не просто написать, а подтвердить и не на словах и дисках,а на качестве и колличестве  живых птиц, предстовляемых для стандартизации.Одним словом как говорят в народе"Для того чтобы доказать,надо снять и показать".
Что касательно" сольников"экстра класса,о которых мечтают многие любители-канароводы.Да кто же против?Я лично за ,но в соответствии с нормами стандарта на породу и песню.Ведь не обязательно каждому канароводу везти и выставлять на конкурсе все три группы птиц.Можно привезти и одного кенара и учавствовать с ним в группе "сольников".В принципе в моих предложениях нет никаких изменений к требованиям на песню" сольных птиц",единственное это убрать "обязательный план",но ввести поощрение за план дополнительными баллами.Не пойму,какая разница?Если кенар пропевает  с хорошей стабильностью, по плану свою многоколенную песню,он так же будет лидером среди "сольников" за счет дополнительных баллов за плановую стабильность.
« Последнее редактирование: Января 12, 2013, 14:39:46 от Чибизов Е.А. »
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3331
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #13 : Января 12, 2013, 14:45:27 »
Добрый день, всем. От себя хочу добавить: если и дальше будем так решать вопросы - ничего толкового не получим. Всё-равно каждый остаётся при своём мнении.

Сергей, дорогой, не забывайте, это интернет, а не партсобрание!  ;)
Капля камень точит... И стандарт (уже отданный в перевод) тоже возник
в результате сбора воедино различных мнений очень многих людей.
Поэтому поймите, мы тут не "решаем вопросы", а излагаем свои мысли.
Есть такое понятие "мозговой штурм", слыхали?
Так вот, в результате "взрыва мозга" самых разных людей, в том числе,
предлагающих, на трезвый взгляд "решалы",  полную ахинею,
рождаются, бывает, гениальные мысли... :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 286
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Re: Опыт, кровь, удача, условия...
« Ответ #14 : Января 12, 2013, 14:54:51 »
 Роман, оказывается писать стихи никогда не поздно.   Иногда одной строчкой можно сказать больше, чем целой лекцией!.....

....    Нас двадцать лет не водят строем,
    И не замылен вроде б глаз...
    Так что ж на прошлое мы воем,
    Быть может дело- то всё в нас?
    Не виновата и синичка,
    Хоть и хреновенько поёт.
    Какие мы - такая птичка.
    Виновен сам, канаровод!
« Последнее редактирование: Января 16, 2013, 19:06:57 от Чибизов Е.А. »

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779