Автор Тема: Какую же птицу мы назовем чистопородной?  (Прочитано 16375 раз)

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1317
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Полностью согласен.Конечно лучше если один заводчик выставит 2-3 квартета причем из птиц одного года вывода,к сожалению перевозка такого колличества птиц на дальнее растояние проблематично.Илья,а зачем самок выставлять?
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн илья

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 185
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Илья,а зачем самок выставлять?

Породная группа это по моему мнению,группа птиц имеющая характерную однотипность по песни и несущая в себе потенциальную возможность к пропиванию большого количества кален. Но жёсткий необходимый инбридинг как-бы прячет эти способности,то есть они продолжают существовать в породной группе потенциально. Для селекции необходимо сохранять коренную группу,добавляя в неё в водным скрещиванием новую кровь только после двух летней проверке самца полукровки.
Покупка только самца или самки, может привести к появлению прекрасного одноразового певца, но не даст заводчику возможностей к закреплению успеха.
Выставка селекционных достижений несомненно будет и тем местом где птичка будет не только выставляться но и продаваться,что вообщем то вполне естественно.
Вот для этих целей, селекционеру нужно привозить и показывать своих самок.

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1317
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Илья-"К пропеванию большого колличества колен"?,может пропевание звуков разных звукорядов(флейтовый,трельный,свистовой и ударный).А инбридинг наоборот раскрывает потенциал,ведь аккамуляция нужных генов намного сильна в инбредной группе.Прячется искусственно в инбредной группе рецессивный набор генов,не нужных в рамках стандарта породы(например диссонансы итд).А вот если часто применять вводное скрещивание,даже при условии ,что мы имеем несколько различных стабильных линий,можно разбудить спящие рецессивные гены и тогда все приходится начинать с начала.Поэтому я считаю,что вливание свежей крови в устаявшуюся инбредную группу птиц,необходимо вливать только в крайнем случае(ослабление жизнестойкости всей инбредной группы(смертность ,уродства,пониженная сопротивляемость организма к различным инфекциям из вне итд).А подбирать самку ,либо самца для освежения крови при сегодняшнем положении дел в нашем канароводстве приходится методом проб и ошибок,точнее методом "тыка"-попал не попал.Если попал ,то это удача,а если нет,все потомство на базар,а на следующий год надо искать новый генетический материал и не факт ,что он правильно "сыграет".Мы еще не дошли до того уровня,чтобы грамотно прогнозировать варианты вливания свежей крови для улучшения качества звука и укрепления в потомстве слабо присутствующих или вообще отсутствующих каких либо звукорядов.Это мое мнение.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Владислав, добрый день, как мне кажется, ты сам  и ответил на свой же вопрос. Не может быть породы "певчая канарейка овсяночного напева", но может быть порода "Русская канарейка".  К примеру существует порода Тимбрадос, которая сегодня имеет по крайней мере 3 породные группы, координально отличающиеся между собой и по происхождению,  и по пению, и по экстерьеру.  Про Ватерслагеров и уже и не говорю, в каждой стране существуют свои породные группы, так же отличающиеся между собой пением и оперением. Роллеры распространены в двух вариациях, они более или менее внешне  сходны между собой, но поют по-разному...  Наша  Русская канарейка, исходя из приведенных примеров, может быть породнее всех  и не менее всех других имеет право называться породой. Многим не нравятся несколько расширенные рамки породных признаков, типа:  любая, кроме красной,  окраска оперения и т.д. Да, но ведь это так и есть. Испанцы раньше забили у себя в описании породы только зеленый вариант окраски оперения. Что же сейчас? У Ватерслагеров в породе забит желтый окрас на меланиновой основе (темный пух). Что же сейчас?  Так что, мы еще и  честнее всех ...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1317
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Александр Владимирович,приветствую.Конечно же мы четнее,но ведь под названием Русская канарейка ютьюб пестрит обсолютным браком в нашем понимании,впрочем это относится и к другим" признаным породам".Но эти "признаные породы" очень хорошо узнаваемы и популярны на западе благодаря хорошей рекламе,чемпионатами итд.Наша птичка пока  к сожалению остается в тени ,на мировом пространстве.Что касательно нескольких различных породных групп "тимбрадос", ведь они так и остаются "породными группами"но не породой.Породные группы имеют отклонения от стандарта породы тимбрадос и экспертиза(конкурс) этих породных групп проводятся отдельно для каждой группы ,любителями этих групп.Я не против создания породных групп имеющих некоторые отклонения от стандартов "Русской певчей канарейки овсяночного напева",но я против перевода "овсяночного напева" в породную группу,потому,что изначально создавалась "порода" Русская канарейка овсяночного напева".Общее породное название РПК,без "овсяночного напева",думаю не совсем справедливо для любителе старшего покаления канароводов,да и в европе нашу канарейку в быту называют "овсянкой". :)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3248
Влад, а я поддержу Доктора. Термин "овсяночный" возник только для разделения наших канареек, обученных дикими птицами, от дудочных. Поскольку раньше на конкурсы одновременно выставляли и тех, и других.
В реальности сейчас в России очень мало кто держит другие певчие породы, и конкурсы для них не проводятся больше 50 лет. Так что, русскую канарейку с тем же успехом можно называть "юлиного, свиристельного, стрижиного, куликового, синичного" и прочих напевов. Еще много лет назад слышал кенаров В.Горшкова из Павлово, обученных живыми вольными певцами, но без овсянок. Вот не любил он их! А кенары были шикарные...
И что теперь, будем записывать всех, чьи самцы не поют овсянок во "врагов народа"? Или их канареек называть "нерусскими"? Мне вот словосочетание "овсяночный напев" напоминает нечто из набивших оскомину еще советских лозунгов, типа, "партия - наш рулевой" или "мы придем к победе коммунизма".  ;D
Согласись уже, что юлиные колена чище, мягче и приятнее для ушей, в отличие от овсянки, часто похожей на стукотню. Давай тогда разводить породную группу русских канареек "юлиного напева". Что скажешь? :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Владислав, мне понятна ваша озабоченность, особенно в отношении обиды любителей старейшего поколения. Я в описании стандарта сознательно делал упор на породу Русская канарейка и уточнял, что преобладающий напев - "овсяночный". Проще говоря, по моему мнению, академическое  понятие породы более широкое, а прикладное- более конкретное.  Хотя исходя из наших интересов, во всех отношениях, конечно выгоднее закрепить за нашей Русской канарейкой  условное понятие "овсяночный напев" и конечно не считать ее как отдельную породную группу.  Тогда ваш тезис, что колен "овсянки" должно быть в породной песне на менее 70%  должен быть основным критерием. Сами знаете,  понимания характеристики "овсяночного напева" среди любителей четкого нет, одни споры... А что делать с птицей не попадающей под этот критерий? Что она от этого становится менее Русской?  Тут,  как раз входят в противоречия понятия породы и конкурса, о чем много раз было проговорено. В этом случае дело решает общее понимание и конкретная договоренность. Такой пример, Орловкая порода лошадей чаще всего так и называется, хотя  в названии породы  еще  есть  и характеристика бега - Орловская рысистая или Орловский рысак. Может быть,  надо провести полную аналогию с названием породы русской канарейки, но бег рысью очень конкретная породная характеристика, присутствующая обязательно у всех представителей породы.  А  "овсяночный напев"?
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Илья ,  а как Вы проверяете  двухлетнего самца полукровку ,  с кем сводите при проверке  ?

Оффлайн илья

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 185
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Да просто,если песню не бросил(количество кален здесь я считаю важным ),  грубить не стал после поровок и линек,то можно вводить его в основную группу. А сводить надо пробовать как со старыми так и с молодыми самками,подбирая ему лучшую пару.

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1317
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
"Важнейшей задачей любителей является сохранение и совершенствование всех имеющихся пород канареек.А особенно мы ратуем за русскую канарейку овсяночного напева-единственную породу выведенную в России.Сохранение генофонда старых пород канареек так же важно,как и сохранение редких и исчезающих видов диких животных и абортгенных пород домашних зверей и птиц.В связи с этим следует очень внимательно относится к формированию родительских пар канареек,не допуская к спариванию представителей различных пород,а тем более породных групп.Этим могут заниматься лиш очень опытные разводчики,ставя себе целью выведение новой породы канареек"-П.И.Ялыгин стр№54-55
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1317
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B0%D0%BA  Порода называется "Орловский рысак"-потому,что аллюр "рысь",а не просто"орловский",так же и канарейка не просто Русская,а" Русская овсяночного напева"-потому что напевает овсянки. ;)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Влад, все это хорошо, я об этом же и говорил. Но,  проблема в том, что "овсянки напевает" не только Русская канарейка...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1317
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Добрый день Александр Владимирович,,а что же тогда напевает Русская канарейка?Наверное песенку тимбрадо,только без рычков и тявок,хотя некоторые тявки и рычки у породного тимбрадо тоже являются диссонансами.У русской канарейки тоже есть допустимые диссонансы.Получается мы создаем Русского тимбрадо?Но ведь тимбрадо уже существует как признаная Испанская порода.Какие особенности Вы могли бы обозначить для Русской канарейки,что по Вашему мнению может отличить кардинально Русскую канарейку от тимбрадо?
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Владислав, не забывай, что у классической  Тимбрадос и Русской канарейки общий предок - тирольская канарейка. И формирование породы так же сходное, с использованием возвратного скрещивания. Только современные представители этих пород, в большей части,  вследствие усилий и совершенно других предпочтений отечественных селекционеров, имеют значительные различия по мелодичности исполнения, построению песни, набору и разнообразию колен, сложности их исполнения и т.д.  Не мне, такому ценителю красивой песни,  это объяснять...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1317
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Совершенно верно Александр Владимирович.Общие предки...Однако тимбрадос через две три генерации вливают кровь дикой канарейки,а русская "варится" в себе.Получается,что у тимбрадо  в песне симбиоз видотипичных звуков,а у Русской большинство качественных звуков в песне -это приобретенные,да и видотипичные изменились посредством направленной селлекции,хотя нет нет и проявляются в оригинале"гадости" . :)
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779