Автор Тема: Конкурсная песня  (Прочитано 9584 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3302
Re: Конкурсная песня
« Ответ #15 : Июня 18, 2012, 23:35:50 »
... что в этом плохого? Как еще сравнить заслуги канаровода и способности птиц - только провести конкурс по стандартным правилам.

Плохо то, что де-факто современная оценочная шкала приводит к исполнению на конкурсах одной песни, одного мотива, одинакового набора колен.
Я давно привожу в пример фигурное катание, где сначала фигуристы должны выполнить обязательные упражнения "школы", а уже потом показывать "произвольную" программу, в которой демонстрируют творческую импровизацию.
Вот если делать конкурс в два этапа, как мы попытались в позапрошлом году, то можно на первом слушать наличие обязательных колен, отсутствие брака, способность кенара петь без заминок (это можно устраивать в небольших комнатах). И если все исполняется как надо, допускать кенара в зал для финального прослушивания и оценки. Причем, в оценку "музыкальности" надо будет обязательно добавить графу "своеобразие, индивидуальные особенности исполнения и самой песни".
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3302
Re: Конкурсная песня
« Ответ #16 : Июня 18, 2012, 23:53:57 »
сушествует понятие- начало песни, середина песни и окончание песни.

Совершенно справедливо, Игорь Анатольевич, это закон построения любого музыкального произведения.
 
Цитировать
...неуемность нашего характера заставляет некоторых любителей вставить все колена шкалы в песню, что и привело к многоколенным песням и потери расклада.

Я бы назвал эту "неуемность" другим словом - жадность. Канаровод рассуждает, к примеру, если кенар может реально выучить 20 колен, это сколько же баллов (калькулятор заработал) он наберет? Особенно если в фонограмму впихнуть самые дорогостоящие колена!?  ;D И в результате качество исполнения - мелодия, темп, ритм, четкость артикуляции - все ушло на второй план. Главное - сумма баллов... ;)
А привела к такому положению дел недальновидная политика составления оценочного листа. Теоретически хотим способствовать судейством улучшению песни, а на практике - делаем все для ее превращения в невнятную скороговорку.
Неважно как называть оценку художественного впечатления от песни: музыкальностью ли(что правильнее) или "общим впечатлением", но сумма баллов за него должна составлять не менее половины от всей суммы баллов за пропетые колена.
"Техническая" оценка должна быть уравнена с художественной-артистичной-музыкальной оценкой исполнения.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3302
Re: Конкурсная песня
« Ответ #17 : Июня 19, 2012, 10:18:10 »
Понятие, без четкого  определения которого невозможно дальше двигаться  в понимании  принципов оценки пения русской канарейки.  Понятие, которое  отличает конкурсную птицу от неконкурсной, нисколько не умаляя достоинств  и принадлежности последней к породе русская канарейка. На первый взгляд все просто и само собой разумеется, однако опять разнотолки и путаница с породообразующими признаками и т.д.

1. Наличие в песне россыпей и овсянок.
2. Отсутствие грубостей (рычки, чив-чав).
3. Кенар поет без заминок: начинает петь в первые три минуты.

Разве этого не достаточно?  :)

1. При отсутствии россыпей или овсянок (или даже одного из этих колен) кенар оценивается, но не награждается, так как песня считается НЕконкурсной.
2. При наличии грубостей птица сразу снимается с прослушивания.
3. Кенар молчит - птица не в порядке или не подготовлена к конкурсу.

Уточнение, какие именно должны пропеваться россыпи или овсянки, совершенно излишне. Сначала надо сократить - привести "к общему знаменателю" их количество в самой оценочной шкале.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Конкурсная песня
« Ответ #18 : Июня 19, 2012, 10:50:55 »
Хороший термин "техническая оценка",  прямо  под компьютерную программу. Роман Николаевич, фраза:-
"А привела к такому положению дел недальновидная политика составления оценочного листа",  совершенно не понятна. Оценочный лист должен учитывать максимально возможный набор и вариации колен, встречающихся в песне кенаров. Он универсален и оптимален в данное конкретное время, согласно тем или иным предпочтениям канароводов. Это не значит, что надо впихивать в песню все колена, перечисленные в  Оценочном листе, причем здесь недальновидная политика. И еще,  если это было неправильным, сейчас, после такого подробного и длительного обсуждения, дайте вариант дальновидного оценочного листа. Оценка общего впечатления после технической оценки вещь заманчивая, но как это сделать, что бы и канароводы остались довольны и судьи то же. В этом случае нужно четко определить,  что за что и по чем. Мой процент за общее впечатление - не более 30...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Конкурсная песня
« Ответ #19 : Июня 19, 2012, 10:57:44 »
Роман Николаевич, может быть и достаточно. Это значительно расширяет рамки участников конкурса. Логично приводит к упрощения шкалы (8 пунктов по типу предложения АлексаТ), приведет к ликвидации плановости или стабильности, уравняет в правах на конкурсе все "ходы" и т.д. Может быть это путь к стандартизации и развитию породы...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Конкурсная песня
« Ответ #20 : Июня 19, 2012, 17:19:06 »
Касательно открытой темы.
Я думаю никто не будет спорить, что А.И.Пигарев, царство ему небесное, являлся долгие годы выразителем мнения МКЛК в отношении принципов оценки пения русских канареек овсяночного напева. В своей книге, во многом противоречивой, одной из самых удачных глав  является описание  песни русской канарейки овсяночного напева. Так вот, как он  в своей книге рассматривает конкурсную песню:

"Песня кенара, пропеваемая без плана, независимо от количества колен, не оценивается и является неконкурсной, о чем объявляется судьями при прослушивании. Обычно песню, поющуюся без плана, исполняют кенары, содержащиеся в открытых ящиках или в вольерах".
« Последнее редактирование: Июня 20, 2012, 10:44:17 от doctor »
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3302
Re: Конкурсная песня
« Ответ #21 : Июня 20, 2012, 13:36:21 »
Я подумал тут на досуге, а с какой вообще целью поставлен вопрос об обыкновенной овсянке, как о единственном (!) критерии принадлежности исполняемой песни к конкурсной? Если четких границ между разновидностями не только в одной группе колен (та же подъемная овсянка, к примеру, но даже между группами (бубенцы - бубенцовая овсянка) на сегодняшний день не существует?
Если лишь для того, чтобы сократить расплывчатую оценочную шкалу, оставить в ней только четкие проверенные термины, договорившись об их конкретном значении, тогда ладно. Все правильно. Пора приходить к общим определениям и формулировкам.
Но с другой стороны, редкая птица долетит до середины Днепра русская канарейка не имеет в песне колена "овсянка обыкновенная". Так и зачем тогда ломиться в открытые ворота?
Главную проблему вижу в точном описании высококачественного исполнения колен. Потому что и россыпь может звучать на грани рычка, и овсянка - на грани чивканья.
За качество исполнения бороться надо! А не манифесты придумывать, с какого конца яйца разбивать кого мы пустим в свою песочницу, а кому запретим в ней появляться... ;)

«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 269
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Re: Конкурсная песня
« Ответ #22 : Июня 25, 2012, 23:53:49 »
Добрый вечер, всем. В прочитанной выше дискуссии полностью согласен с Александром Владимировичем. Давно пытаюсь высказать свою позицию видения конкурсной песни, приводил массу примеров, но в единомышленниках пока вижу только doktora. Коллеги, то, что зацикливаться на коленах только из оценочного листа не стоит - это истина. Одним по душе колена диких птиц, исполненные кенаром максимально близко к оригиналу, другим ласкает слух звон бокалов или колокольчиков, третьи в восторге от кузнечиков и цикад - всё это вместе может прекрасно дополнить конкурсную песню и если  "приживётся" т.е. понравится большинству, то со временем может и в оценочный лист внесено, как в одну из существующих категорий (запевка, вспомогательные, отбои) или перспективные. Впихивать всё перечисленное в одну песню, в погоне за баллами, тоже не стоит. А это уже работа судей, кого определять победителем, 20-ти коленного безбракового "пулемёта" или раскладисто поющую птицу, исполняющую 10-12 колен. Здесь и должен работать критерий "общее впечатление" или "музыкальность". Чтобы объяснить владельцу "пулемёта", что количество не есть качество, а то действительно получается, как на базаре: всё мерим одним мерилом - здесь не тот случай. По-моему конкурсная птица, не та что брала участие в конкурсе, спела россыпь и овсянку и её не сняли из-за отсутствия брака, а та которая поёт конкурсную (плановую) песню, или хотябы видимые её фрагменты. Поймите, не будет оценочного листа - это уже не конкурс. А пытаясь "протащить" на конкурс птиц без плановой песни, надобность в оценочном листе отпадает - можно просто составить перечень всех возможных колен с ценой каждого (в баллах) и жирным выделить овсянки и россыпи, как обязательные к исполнению, а где здесь основной принцип построения музыкального произведения (начало, кульминация, финал), который отражён в листе как запевка, основные, отбои? Я так думаю. Кто не согласен - давайте обсудим. Удачи. Спасибо.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2012, 11:26:58 от Сергей Писанка »

Оффлайн Андрей77777

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 176
  • skype: АрхиповАндрей
  • Населённый пункт: Николаев
Re: Конкурсная песня
« Ответ #23 : Июня 26, 2012, 11:38:02 »
Сергей по поводу пулемета,как Вам у Новицкого спел кенар в 2010 г

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Конкурсная песня
« Ответ #24 : Июня 26, 2012, 12:08:50 »
Сергей спасибо, наконец то хоть один вразумительный, конкретный ответ за последнее время. А то договорились до того, что на конкурсах можно будет сравнивать  "ж....пу с пальцем" ...
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 269
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Re: Конкурсная песня
« Ответ #25 : Июня 26, 2012, 19:17:54 »
Здравствуйте, Андрей. На конкурсе в 2010 я был, но не помню конкретно песню кенара Новицкого. Если есть возможность дайте ссылку, или хотябы номер клетки (кое-какие видеозаписи с 9-го конкурса у меня есть) послушаем и я скажу своё мнение...

Оффлайн Андрей77777

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 176
  • skype: АрхиповАндрей
  • Населённый пункт: Николаев
Re: Конкурсная песня
« Ответ #26 : Июня 26, 2012, 20:50:10 »
хорошо завтра скажу вам номера клеток

Оффлайн владислав Ю.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1322
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: Конкурсная песня
« Ответ #27 : Апреля 19, 2015, 08:32:32 »
Доброе утро.
В книге Пигарева А.И. выложенны  документы по канарейке овсяночного напева,принятые на ВСЕСОЮЗНОМ съезде канароводов.
Приложение№7  СТАНДАРТНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПЕСНЕ И ЭКСТЕРЬЕРУ
1.В песне конкурсной канарейки,исполняемой в плане,ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть следующие состовляющие;"Запевка","Россыпи","Овсянки","Отбои".
3.Песня исполняется с ОТКРЫТЫМ КЛЮВОМ,исполнение песни с закрытым клювом НЕДОПУСТИМО.продолжительность песни 30 сек и более.

А теперь вопрос,почему сегодня исполнение колен в песне с закрытым клювом(свисты),а так же необязательное исполнение отбоев,являются преимуществом?
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Пташка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 33
  • skype: Галина+ВасилиЧ
  • Населённый пункт: Н.Новгород
Re: Конкурсная песня
« Ответ #28 : Апреля 21, 2015, 22:39:55 »
Что Влад, а в ответ тишина?....Удивляюсь, как можно единолично внести изменения в стантартные требования? И так уже не остается хорошей птицы с правильными коленами, всё давно подменили. Экстерьер сейчас не в чести-рубиновые глаза у белых кенаров, считается нормой. Что уж говорить о  песни. Все знают ( я надеюсь!), нет Экстерьера и не будет песни (конечно, есть исключение). Это можно проследить на конкурсах, даже призовая птица Сипатит! А что закрытый клюв? - ПОЗОР! Неужели все согласятся с таким убогим исполнением. На протяжении 10  лет нам "лохам впаривали"  корявую пародию на овсяночный напев. Вот и докатились! Что дальше ждать от нововведений и почему "закрытоклювая" птица не снимается с конкурса? Ведь стандарт существует!
всем удачи. ВасилиЧ+Галина

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 672
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Конкурсная песня
« Ответ #29 : Апреля 21, 2015, 23:15:18 »
Добрый вечер... Коллеги, в чём проблема ?  тогда нужно обучать птичку только высокотональными коленами.  клюв не будет закрываться....  Низкотональные колена. как не крути , птица будет пропевать с закрытым клювом...  Тогда Московский ход, можно тоже считать не конкурсным...  потому, что высокие колена идут только в начале песни  . тройник, россыпи, овсянки.... Вопрос в том. кто откажеться обучать свою птицу вставными красивыми  низкотональными коленами ?
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2015, 23:37:00 от timoha »

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779