Автор Тема: Конкурсная песня  (Прочитано 8437 раз)

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Конкурсная песня
« : Июня 17, 2012, 23:30:41 »
Понятие, без четкого  определения которого невозможно дальше двигаться  в понимании  принципов оценки пения русской канарейки.  Понятие, которое  отличает конкурсную птицу от неконкурсной, нисколько не умаляя достоинств  и принадлежности последней к породе русская канарейка. На первый взгляд все просто и само собой разумеется, однако опять разнотолки и путаница с породообразующими признаками и т.д.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3248
Re: Конкурсная песня
« Ответ #1 : Июня 18, 2012, 00:45:47 »
Доктор, поскольку при регистрации породы были указаны два необходимо исполняемых колена - россыпи и овсянки -, полагаю, что именно их обязательное наличие в песне может считаться необходимым и достаточным условием конкурсной птицы на конкурсах пения русской канарейки.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Конкурсная песня
« Ответ #2 : Июня 18, 2012, 10:55:57 »
Роман Николаевич, я не о том ... Кроме того довод "поскольку" здесь вообще неуместен. Порода и породные признаки ее характеризующие,  это основа основ русской канарейки.
Доля конкурсной птицы в общей массе породных представителей ничтожна. Это особый, достаточно узкий сегмент популяции, отвечающий специальным  требованиям,  находящийся, естественно в породных рамках.  Определение "конкурсная птица" достаточно понятное, эта не та птица, которая участвует в конкурсе, а только та, которая поет КОНКУРСНУЮ ПЕСНЮ. 
В субботу был на рынке, наслушался "конкурсных птиц", они все, как одна, замечательно исполняли разнообразные колена -"обыкновенные овсянки" - критерий, который прочат основополагающим в определение "конкурсной песни". Не слишком ли примитивно для элитных представителей русской канарейки?
Никто не спорит, что колено "обыкновенная овсянка"  является основой нашей породы, по  которому  уже больше ста лет называется наш породный напев - "овсяночный".  Это очевидные, основополагающие вещи. В характеристике породы, наряду с "россыпями" и другими  характерными коленами, указание на колено "обыкновенная овсянка"  просто необходимо. Но если мы считаем, что в наших конкурсах поют русское канарейки, то мне кажется, надо дать более узкие и точные критерии конкурсной песни, чтобы, во-первых, выделить из общей массы русских канареек конкурсных птиц и, во-вторых, понимать основные критерии экспертизы конкурсной песни.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2012, 12:36:58 от Р.С. »
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3248
Re: Конкурсная песня
« Ответ #3 : Июня 18, 2012, 12:36:26 »
В характеристике породы, наряду с "россыпями" и другими  характерными коленами, указание на колено "обыкновенная овсянка"  просто необходимо. Но если мы считаем, что в наших конкурсах поют русское канарейки, то мне кажется, надо дать более узкие и точные критерии конкурсной песни, чтобы, во-первых, выделить из общей массы русских канареек конкурсных птиц и, во-вторых, понимать основные критерии экспертизы конкурсной песни.

Доктор, соглашусь, разделение этих вопросов вполне справедливо.
Описание породы в целом - это одно, а описание конкурсной песни - другое.
Поскольку в разных городах могут, а по мнению Н.А.Веллина, должны использовать различные оценочные шкалы.
Но это, к сожалению, благие утопии. Люди ориентируются, в первую очередь, на столичные конкурсы, на "магию" и "непогрешимость" столичных судей, на песни, получившие в столице наивысшие оценки, и занимаются, в  меру своих возможностей, подражанием. Вместо того, чтобы заниматься собственной творческой разработкой новых песен, колен, вариантов их экспертизы-оценки.
Зачем доводить до абсурда неповторимую песню русской канарейки, слепо копируя чьи-то, пусть и удачные ходы, будь они трижды золотыми?
Только самостоятельная работа по выявлению способностей своих кенаров, составление собственных фонограмм может привести к успеху, а не подражание чужим разработкам. "В одну реку дважды не войдешь". Что хорошо получается у птиц одного канаровода, может не получиться вовсе или получиться плохо у другого. Зато его кенары могут лучше исполнять какие-то другие колена в составе иной песни.
Не надо бояться экспериментов. Сила русской канарейки именно в ее способности к восприятию нового.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 425
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Re: Конкурсная песня
« Ответ #4 : Июня 18, 2012, 13:04:51 »

Зачем доводить до абсурда неповторимую песню русской канарейки, слепо копируя чьи-то, пусть и удачные ходы, будь они трижды золотыми?
Только самостоятельная работа по выявлению способностей своих кенаров, составление собственных фонограмм может привести к успеху, а не подражание чужим разработкам. .

Вот это правильное высказывание.

Всегда делал людям разные фонограммы,дабы избежать шарманки.
Да и одну песню кенара исполняют по разному.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3248
Re: Конкурсная песня
« Ответ #5 : Июня 18, 2012, 13:44:13 »

Всегда делал людям ...

Саша, весьма благодарен за помощь в чистке и корректировки фонограммы!
Почему бы Вам не сделать ветку по ликвидации безграмотности в составлении
фонограмм? Была бы очень полезна такая инфа.
Дать людям в руки удочку всегда лучше, чем просто накормить рыбкой... :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 425
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Re: Конкурсная песня
« Ответ #6 : Июня 18, 2012, 14:07:59 »
Есть и рыбаки,которым важен сам процесс  ..... Ох как много  и  тех, которые  любят готовенькое скушать.
Кто был заинтересован в непохожести своих песен,но не мог сам осилить задуманное---обращались ко мне.Всем помог.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Конкурсная песня
« Ответ #7 : Июня 18, 2012, 14:24:36 »
Кто про что, а я все про это. АлексТ, ловлю на слове, обращаюсь. Как бы вы определили, что такое конкурсная песня?  А за фонограмму, отдельное спасибо,  Р.Н. нарезал, в этом отношении, я отношусь ко второй категории любителей "рыбы".
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 425
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Re: Конкурсная песня
« Ответ #8 : Июня 18, 2012, 14:45:17 »
Если проходит конкурс пения канареек ОВСЯНОЧНОГО напева,то колена овсянки обыкновенной являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ.
Птица может иметь СВОЙ  неповторимый ход песни,и не обязательно что бы  песня начиналась с тройника .....с любого колена может петь,но в песне не должно быть трелей соловья,чириканья воробьёв,писк циплёнка и разных ярко выраженных неблагозвучий(ЗА ЧТО ПТИЦА МОЖЕТ БЫТЬ СНЯТА С ПРОСЛУШИВАНИЯ).Для получения награды  песня должна быть плановой(стабильной),если за это стоит оценка 0,то птица не награждается,НО ОНА КОНКУРСНАЯ.Она же прошла прослушивание--значит конкурсная.А награды--это другой вопрос. ;)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3248
Re: Конкурсная песня
« Ответ #9 : Июня 18, 2012, 14:57:28 »
...что такое конкурсная песня?

Когда-то много лет назад я слушал лекции профессора ВГИКа Л.П.Дыко.
В частности, насчет фотографии она говорила в таком смысле: снимок должен нести в себе определенный заряд, значимый для большинства тех, кто его увидит. А не просто быть "фоткой на память" в семейный альбом.
Про конкурсную песню можно сказать, что в качестве музыкального отрывка она должна вызывать положительные эмоции, желание прослушать ее снова, звучание голоса кенара должно доставлять удовольствие большинству слушателей. Это если "общими словами".
А конкретнее есть все у того же Пащенко, написанное им еще в позапрошлом веке. Он  пишет об отсутствии грубостей, неприятных звуков, ненужных повторов и т.п.
То есть, конкурсная песня должна отвечать, главным образом, правилам построения мелодии, что у талантливых кенаров получается естественным образом, как бы само собой.
Конкурсную песню надо оценивать, в первую очередь, с точки зрения ее музыкальных достоинств, а не только как большой набор пропеваемых за минуту  колен.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Конкурсная песня
« Ответ #10 : Июня 18, 2012, 16:06:51 »
АлексТ, Спасибо. Если я правильно понял, то Вы дали эти критерии:
Конкурсная песня - это если:
1. В ней есть колена "овсянки обыкновенной".
2. В ней нет брака, за который она снимается с конкурса.

Если птица прошла прослушивание и не была снята по какой-либо из этих двух причин, то такая птица называется конкурсной.
Про плановость и качество исполнения это я все понимаю. Сразу оговорю, что у меня нет никакого предвзятого отношения к колену  «обыкновенная овсянка», наоборот.

Тогда такой вопрос. Этим критериям соответствует песня  всех представителей школ русской канарейки, но принципов проведения конкурса, как таковых, то есть, критериев объективности конкурентной борьбы, нет.
Поэтому мы и видим, что «павловская»  птица не конкурентоспособна по сравнению с  «московской», хоть объективно  и не хуже. Просто такие правила. Так вот, для того чтобы соблюсти основную задачу конкурса – проведение  экспертизы пения и сравнение с целью выявления лучших, не кажется ли вам, как и мне казалось, что надо сравнивать  сопоставимые вещи, а именно, как птица исполняет стандартное задание (песню по заданному Оценочным  листом плану)?
 Иначе  мы  уподобляемся  музыкальному конкурсу, где сравнивают мастерство исполнения сложных музыкальных произведений с исполнением гаммы. 
« Последнее редактирование: Июня 18, 2012, 18:06:36 от Р.С. »
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3248
Re: Конкурсная песня
« Ответ #11 : Июня 18, 2012, 17:53:47 »
Вот-вот, Доктор, Вы уже и договорились (допонимались) до того, что оценочный лист (по Вашему) задает план.
И не Вы один так рассуждаете! И это при том, что декларативно постоянно утверждается судьями МКЛК:  песня может начинаться с любого колена, хоть с отбоя (важно лишь соблюдение одного и того же порядка пропевания в последующих проходах).
На самом же деле подавляющее большинство канароводов учит фонограммами, в которых порядок перечисления колен в оценочном листе практически повторяется в песне.
Вот так верным путем мы и идем к узакониванию "шарманки", разве что, не из 10 роллерных, а из 15 наших колен.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2012, 18:08:16 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 425
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Re: Конкурсная песня
« Ответ #12 : Июня 18, 2012, 18:22:46 »
Доктор,вы почти правильно всё поняли.Но Павловскую птицу не надо  с  Московской сравнивать,где обязательным условие для ЗМ является запевка--тройник с куликом. Это равно тому что сравнивать к примеру лошадей---тяжеловоза и скаковую лошадь.Оба эти представителя прекрасны в своей породной группе. Вот Павловчане погнались за Москвичами и  ни чего хорошего из этого не получилось--надо было соблюдать традиции предков, и по сей день была бы так же популярна Павловская канарейка.Конечно деньги манят,в Москве на конкурсе самая дорогая птица.В провинции так не продашь как в Москве.Погоня за длинным рублём и привела к упаду разнообразия ,к однотипным песням.Обязательно нужно учитывать возможности птицы, спеть ту или иную песню.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Конкурсная песня
« Ответ #13 : Июня 18, 2012, 19:09:39 »
Роман Николаевич, а что тут было непонятного? И что в этом плохого? Как еще сравнить заслуги канаровода и способности птиц - только провести конкурс по стандартным правилам. Вопрос в другом, каждый напев должен иметь свои Оценочные листы, тогда есть шанс сохранить их уникальность.  Хотя АлексуТ удалось совместить два хода и сохранить уникальность, очередное подтверждение тому - птица из Новосибирска его раз ведения и воспитания, выставлял Гена в Павлово, в прошлом году, если  не ошибаюсь. Можно проводить оценку и по общему впечатлению, что мы на конкурсах ФПРК пытаемся в последние годы сделать, но из-за не совершенствования методики оценки получается пока очень субъективено, более объективной методики кроме привязи к Оценочному листу пока нет. Поэтому и понятие конкурсная песня должно быть привязано к нему.   
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Re: Конкурсная песня
« Ответ #14 : Июня 18, 2012, 19:24:17 »
 Добрый вечер. Оценочная шкала никак не задает плана построения песни. Просто перечислены колена,встречающиеся в песнях русских канареек. Однако сушествует понятие- начало песни,середина песни и окончание песни. Так же шкала дает возможность широкой импровизации песни  пунктом -прочие вставные колена. Вероятно неуемность нашего характера заставляет некоторых любителей вставить все колена шкалы в песню,что и привело к многоколенным песням и потери расклада. Вспоминается,как на одном из "заседаний" в начале нового века хвалил прогресс в кенароводстве, говорил,что в 60е годы в песне было 7-8 колен,да и в шкале было мало колен,а достигли песни  в12-15 колен и оценочная шкала стала многоколенной.   Успехов.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779