Автор Тема: Фенотип русской певчей канарейки  (Прочитано 7436 раз)

Оффлайн Эдик

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 160
  • Населённый пункт: Запорожье
Значить русских можно скрещивать лимонный-зеленный, желтый-белый,..
вот если и получатся пятнышки это не брак русской.
А то на соседнем форуме и спрашивать уже не хочется.
Вроде наши русские не могут быть красивыми ярко желтыми или ярко лимонными.
Про красныйии  ярко  коричневый  цвет понял- пока  не спрашиваю -не определиль.
Помогу настроить спутниковую антенну на ZOO каналы.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3301

Вроде наши русские не могут быть красивыми ярко желтыми или ярко лимонными.
Про красныйии  ярко  коричневый  цвет понял- пока  не спрашиваю -не определиль.

Ярко-желтыми - могут. А все оттенки красного, включая коричневый и палевый, из классификации удалим.
Таблица - это просто перевод общеупотребительных терминов на язык международных названий цветов оперения.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 285
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Александр Владимирович! Если есть возможность, то надо выложить ( ДЛЯ ПРИМЕРА- ОБРАЗЦА) описание фенотипа некоторых  зарубежных ПЕВЧИХ пород. Это будет наглядным пособием. И ребята, прочитав, а некоторые даже изучив это АПРОБИРОВАННОЕ описание фенотипа, будут представлять, что и как надо описывать.
 А заодно, изучив  отличительные ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ других пород, САМЫЕ ПЫТЛИВЫЕ зададут СЕБЕ, да и другим, вопрос: "А чем, какими признаками отличается канарейка овсяночного напева от той или другой, уже ранее описанной породы?" И, держа этот вопрос постоянно в голове , будут осмысленно писать то или иное требование к птичке.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2012, 13:13:23 от Р.С. »

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Евгений Александрович, под руку попалось описание фенотипа ватерслагеров, представленное Симитьяном. Поскольку он является признанным знатоком породы, к его описанию можно относиться достаточно серьезно. Мы несколько раз в СОМе запрашивали официальное описание стандартов певчих пород, пока не получили. Есть описания на тематических сайтах но они примитивные, у Симитьяна лучше.


Фенотип ватерслагера:

голова небольшая, клюв конической, глаза темные и блестящие, шея тонкая и длинная, форма тела округлая, спина хорошо наполненная, грудь округлая и широкая, крылья плотно прилежат к  телу концы их  не пересекаются. Ноги средней длины, лапки тонкие и мелкие. хвост хорошо закрыт. Оперение прямое  шелковистое без изысков в основном полу-шимель и шимель, не допускается  кучерявое оперение. Цвет жёлтый, могут быть с чёрными пятном  не превышая 25 процент всего тела,  размер 16 с половиной см. Стойка - слегка нaгнутая.  В отличии от саксонской канарейки во время пропевание крылья опускают под хвост и за счет  этого спина становится более нагнутая.(но я у себя заметил не все так поют).
« Последнее редактирование: Мая 31, 2012, 13:14:33 от Р.С. »
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Было много сказано относитено особенностей русской певчей канарейки. Подробно разобраны колена ее песни, внешний вид. Единого мнения оносительно формулировки ряда вопросов пока нет, да и быть не может. Это живая работа, корректировки будут вноситься по мере получения дополнительных знаний и дальнейшего совершенствования русской канарейки. Все ответы  систематизированы и в скором времени будут предствалены на суд уважаемой публике. Теперь самое сложное - породные признаки:

     Певчая порода канареек, по видовой принадлежности относится к канарскому канареечному вьюрку, сформировалась  в результате целенаправленного искусственного отбора на территории России более 150 лет тому назад. Имеет ряд породных признаков, отличающих ее от певчих канареек других пород:
- характеризуется изящным строением тела и способностью преимущественного  пропевания  всех колен своей песни с открытым клювом и свойственным только этой породе наклоном корпуса относительно горизонтальной линии.
- обладает  оригинальными певческими способностями   запоминания, а так же воспроизведения различных звуков и мелодий  по крайней мере в трех частотных диапазонах своего голоса от самых высоких, до максимально низких;
- ее песня характеризуется  многообразием и сложностью  исполнения  разнообразных, чередующихся  трелей и звуков,  в сочетании  более высоких с низкими (игра на тонах),  более громких с тихими (раскаты) и  звенящих  с мелодичными (колокольчики  и флейты);
- исполнение  песни отличается  четким следованием индивидуальному плану песни и способностью  канарейки гармонично  сочетать   разнообразные по характеру и звучанию  колена,  составляющие в целом единую музыкальную композицию. 
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Нашел в архиве документ, который представляет интерес в плане обсуждения интересующей нас темы. Мысли канаровода с 50-летнем стажем, неоднократного участника и победителя конкурсов МКЛК.  Хотел представить скан письма, но оно написано от руки, будет плохо видно. Даю дословный текст письма.

     Стандарт на русскую певчую канарейку. Проект.
     Настоящий проект стандарта на русскую канарейку овсяночного напева предлагается для обсуждения, как с любителями канароводами, так и с учеными орнитологами - специалистами по зерноядным воробьиным (вьюрковым), а также специалистам в области стандартизации.
     Русская канарейка овсяночного напева отличается своим, присущим только ей пением.
     Русская канарейка овсяночного напева может быть гладкоголовой и хохлатой.  Размер от.......... до......
     Русская канарейка может быть стройной с маленькой головкой, коротким клювом, длинным тонким телом и хвостом, а также иметь большую голову, толстый клюв и широкую грудь.
     По цвету окраски оперения русская канарейка разделяется на желтых (вся гамма от белясой до шафранной), белых, зеленых, палевых, серых, пестрых.
     Желтые птицы могут иметь пятна, помарки и перья другого цвета (вся птица чистая), помарки зеленого, серого, черного, палевого цветов на голове, туловище, хвосте и крыльях.
     Хохлатые могут иметь хохол другого цвета.
     Белые могут иметь концы крыльев желтого цвета, а так же темные помарки по всему телу. Хохлатые могут иметь хохол другого цвета.
     Зеленые (вся гамма от светло-зеленых до темно-зеленых) могут иметь светлые помарки.
     Серые (от пепельных до темно-серых) могут иметь светлые помарки.
     Палевые (от светло-коричневых до темно-коричневых) могут иметь светлые пятна и помарки.
     Пестрые могутиметь окрас: желтый с зеленым (желтое тело  зеленые крылья или любая часть тела), белые с серым, с пралевым, с зеленым.
     Каждая канарейка должна быть окольцована глухим кольцом.
     Владелец должен иметь журнал разведения.
     Каждая канарейка должна иметь паспорт, родословную.

     20.03.01 г.               подпись           (Н.А. Алферов)
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
Но все это правильно и хорошо, дай бог утверждения  и закрепления, но канароводов больше всего интересует построение, обучение, закрепление правильного  и красивого воспроизведение обучаемого материала,  продвижения стабильной песни в поколении на генетическом уровне, а не расцветка оперения и размер клюва и екстерьера птички, пусть она и не будет подходить под фенотипические показатели, а будет красиво петь - то ее певческие способности оценит каждый, не смотря на не соответствие оперения или чего-то еще, поэтому если тот СВОЙ СТАНДАРТ, который будет давать стабильные результаты, будет и определяющим и по барабану все те описания какого-то определенного стандарта, которого если придерживаться - то можно в принципе и потерять и что-то другое, поэтому - главное качество и репертуар песни, а не строение клюва, головы и попы. Если на пример у наших профессоров в хозяйстве будут птички, которые по своим фенотипическим способностям не будут подходить под стандарт, но будут красиво петь и держать песенную стабильность - то они будут из - за этого вести выбраковку?, да не в жизнь, поверьте. Так что здесь всегда присутствует палка о двух концах.
Успехов.
Всем удачи!.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3301
... канароводов больше всего интересует построение, обучение, закрепление правильного  и красивого воспроизведение обучаемого материала,  продвижения стабильной песни в поколении на генетическом уровне...

Гена, давайте говорить ТОЛЬКО за себя! Не надо выступать от имени "канароводов", "народа" и прочей толпы.
Песня русской канарейки не будет закреплена на генетическом уровне, забудьте.
Если очень сильно такого хочется, лучше переходите на роллеров.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
 МНЕ ПО БАРАБАНУ ВАШИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ.

Гена, давайте по-спокойнее, без крика и капслока, пожалуйста.
Здесь  скандалить не нужно. Не получится, пойдете во внеочердной отпуск.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2012, 15:01:52 от Р.С. »
Всем удачи!.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
GESHA13, несомненно песня у русской канарейки всегда останется на первом месте. Разговоры, что красная канарейка может спеть, как наша традиционная останутся только разговорами, и все, кто пытался обучать птицу,  наверное это прекрасно понимают. Что касается различных вариаций русской канарейки,  все они "уложены"  в описание. Внешние признаки неразрывно связаны с пением, так что противоречий не будет. Если вдруг появится птица (все может быть) с каким-либо необычным окрасом, например трехцветная (как португальский арлекин) и будет стабильно петь, как русская канарейка, то вероятнее всего может быть пересмотрено описание, чем запрет на подобное чудо... 
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
GESHA13, несомненно песня у русской канарейки всегда останется на первом месте. Разговоры, что красная канарейка может спеть, как наша традиционная останутся только разговорами, и все, кто пытался обучать птицу,  наверное это прекрасно понимают. Что касается различных вариаций русской канарейки,  все они "уложены"  в описание. Внешние признаки неразрывно связаны с пением, так что противоречий не будет. Если вдруг появится птица (все может быть) с каким-либо необычным окрасом, например трехцветная (как португальский арлекин) и будет стабильно петь, как русская канарейка, то вероятнее всего может быть пересмотрено описание, чем запрет на подобное чудо... 




Спасибо ДОКТОР, за спокойное  рассуждение и свою позицию, видно сразу, что человек спокойный и уравновешанный, не стремящийся с каких -то "ЗВЕЗДНЫХ" побуждений к всеотрицающему моменту. Не учит как поступать в том или ином случае и что, и какую породу заводить и как обучать, и если не согласны с его мнением - не затыкает людям рты. И хорошо, что не ставите из себя всезнающего ученого и не болеете "звездной болезнью" - как некоторые.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2012, 19:13:12 от GESHA13 »
Всем удачи!.

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Добрый вечер. Геннадий,на форуме Московского клуба любителей канареек  Вы написали,что некто написал,что отб. ов. -убыстренный отбой,это брак.(отвечу здесь,т.к. там не зарегистрировался). Написал я,но или я не внятно выразился,или Вы не так поняли. Убыстренный отбой -это брак отбоя(но не брак в песни).  Когда испортили отбой,то и обозвали его отбойной овсянкой,нанеся этим большой ущерб колену-отбойная овсянка.Раньше отбойная была красивейшим коленом типа Ха Ха Ха и высоко оценивалась. В связи с нововведением оценку значительно,в дальнейшем,снизили. Успехов.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Игорь Анатольевич, Вы выразили свое мнение предельно понятно и недвусмысленно. Как уже было отмечено ранее колена "овсянки", в том числе и отбойная, и отбои, и некоторые другие разные колена песни русской канарейки являются производными одного и того же первоначального  видоспецифичного колена дикой канарейки. Они не могут произойти друг от друга, а получаются в результате голосовых вариаций домашней канарейки и закрепляются потом в потомстве. Так, что в смысле диндоновского генетического на следственного хода Вы отчасти правы.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Еще добавлю к выше сказанному. Примерно в 70е  началось активное увлечение синицами. Если до этого перед ЦООН ЦООНом практически всегда в песне кенара исполнялась,в низкой тональности,раскладистая отбойная овсянка типа Ха Ха Ха,или другое трелевое колено,что готовило кенара к исполнению хороших отбоев(своеобразныи переход от высокого исполнения песни к более низкому),то появились диски,где перед ЦООН ЦООНом стоял блок из3-4 высокотональных,быстрых синиц,да еще с синицей после ДИИН ДООНа. Естественно,такая песня легко бралась кенарами,но уже с побежавшим цонцоном. Ну а когдат этот цонцон обозвали отбойной овсянкой,и стали учить диндоновскую птицу то потеряли и ДИИН ДООН. Если учить кенара отбоям песней,где отбойная овсянка =ускоренному брачному отбою,то отбоям,особенно хорошим ее не выучить.  Успехов.

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
Игорь Анатольевич, добрый вечер, мне понятно ваше мнение и позиция, может я не правильно понял, а Вы не правильно выразились. В этом нет ничего страшного, все ошибаются и порой не правильно выражаются. Успехов.
Всем удачи!.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779