Автор Тема: Пытались коллеги водить ватерслагеров...  (Прочитано 6975 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3299
Птицы были получены из Германии. Кольца,  документы, все дела.
Напрягали в песне стальтоны. Уж очень близки по звучанию к нашему самому страшному браку - чавканью.
Интересует такой вопрос, насколько стальтоны исполняются БЕЗ обучения? То есть, если записать фонограмму
без них, молодые способны обойтись без стальтонов в своей песне?
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Роман Николаевич, у меня полностью избавиться от стальтонов не получилось. Возможно их только привести  в относительно более благозвучное состояние. Этот эффект связываю со значительной примесью "крови" роллеров в современных ватерслагерах. Звонкие и жесткие "стальтоны" классической бельгийской щелкающей канарейки Малинуа - стойкий породный признак.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2011, 16:02:14 от doctor »
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3299
Да, возможно это связано с тем, что, если не путаю, малинуа пытались сделать когда-то "домашним соловьем" и его колена активно использовались в обучении...
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Роман Афунц

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 2
  • Населённый пункт: Минск
Роман Николаевич, как Вы думаете, какие породы принимают участие в создании породы ...Орфей....???...

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3299
Рома, а зачем мне надо гадать? Если не ошибаюсь, в интернете вся информация на эту тему имеется.  ???
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Юлия Павловна

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 9
  • skype: hella6451
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Стальтон является украшением разнообразной песни ватерслагера. и как всякого украшения - его должно быть НЕМНОГО. Самая круть, когда стальтон исполняется 4-5 раз в песне. Очень красиво, когда птица после стальтона без переходов и разрывом уходит в клокотание или бульканье, или водяную флейту, которые много глуше и глубже поверхностного высокого, лёгкого стальтона.
То же относится и к колокольчику и к колокольчиковому ролленде.
Я написала своё мнение. Оно может быть непрофессиональным. Относимся к нему критически....

Оффлайн Юлия Павловна

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 9
  • skype: hella6451
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Роман Николаевич спрашивал:
Интересует такой вопрос, насколько стальтоны исполняются БЕЗ обучения? То есть, если записать фонограмму
без них, молодые способны обойтись без стальтонов в своей песне?
-----------------------------
Отвечу своё мнение. Помним, что опыта у меня 4 года....
Стальтоны БЕЗ обучения исполняются живо и с удовольствием. Особенно, если не было примеси крови роллеров.
При скрещивании этих двух пород возможно "выпадение" этого колена на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне, что скорее всего, я бы отнесла к неудаче в ведении ватерслагера. Так как выпадение любого колена из песни, соответствующей породе никогда не может быть достоинством.
У ватерслагеров и так всего колен 12...пропевают птицы 8-9 (часто) .
И всегда ценилась птица , у которой в собственной ПЛАНОВОЙ песне большее количество колен. Ватерслагер - это задорная, развесёлая птица с очень разнообразной песней.

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Добрый день. Роман Николаевич,можно предположить,что стальтон,как и кнора  несет ген ,сцепленный с половой хромосомой.Как от него избавится можно посмотреть в работе Даревского,которая есть на Вашем старом сайте.

Оффлайн Юлия Павловна

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 9
  • skype: hella6451
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Игорь Анатольевич, здравствуйте.
Вы меня запутали. У меня совсем мало знаний по генетике. Но я учусь (пытаюсь) разобраться с птичьим пением.
Как может какое-либо коленно быть сцеплено с половой хромосомой? мне не очень это понятно...А хотелось бы разобраться.
Я задаю СЕБЕ вопрос: где "живёт" песня канарейки?
Ответ: в мозге птицы. (причём,если мне не изменяет память, в ПЕРЕДНЕМ мозге, эволюционно очень старой его части)
Вопрос:А где там в мозге?
Ответ: В ядре ( скопление одинаково "заточенных" нейронов).
----------------------------------------------
           Есть в мозге птиц Высший Центр Пения (HVC). Это - пульт управления.
Он посылает сигнал другому ядру (RA). В нём собственно и продуцируется песня. По нерву,идущему непосредственно из этого ядра, через ....ну, неважно через что (чтоб не загружать информацией).....импульс достигает сиринкса. Кенар запел.
Во всяком случае на схеме птичьего мозга эта схема выглядит именно так.
Это доказано экспериментами в нейро-физиол. лаборатории.
------------------------------------
Хочу добавить, что Это Ядро Робуста (RA), которое, повторю, продуцирует птичье пение, РАЗЛИЧНО у самцов и самок. А значит, имеется половой диморфизм у канареек на уровне мозга.
-------------------------------------
Уточнение, просто чтоб заострить внимание : эти ядра, нервы, сиринкс есть и у самцов и у самок. Поэтому у меня уже не возникает вопроса - поют ли самки? МОГУТ. Доказательств - выше крыши. Уже у многих накоплено много материала по этому поводу.
---------------------------------------
Про сцепление колен с половыми хромосомами нигде не читала, к сожалению...Надо Даревского перечитать. Я знакомилась с его очень интересными трудами, но, наверное, не всё запомнила.
Спасибо.


 

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Юлия Павловна.    А  ,  что пишут  зарубежные коллеги   на этот счет , ведь Вы занимаетесь  ватерами  и наверное проштудировали генетическую  составляющую на  верняка .

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Здравствуйте, Юлия Павловна.Статья Даревского,где он рассказал о ликвидации кноры у певчих канареек,которую определяет ген, "лежащий" в локусе половой хромосомы и передается с половой хромосомой(подобно гену,отвечающему за построение сиринкса,я писал об этом на сайте ярославы в теме построение хода) есть на старом сайте Романа Николаевича. А шары головного мозга птицы влияют на запоминание песни и их развитие (а следовательно запоминание песни) сильно зависит от гнездового кормления птенцов самкой. Это есть в статье  Калифорнийского Университета,которая кажется есть на старом сайте Романа Николаевича. Успехов в разведении.

Оффлайн К.Е.Д

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 16
  • Населённый пункт: Україна,Миколаїв
Всем привет!
Вот и у нас в Николаеве есть эти чудесные певцы.
Раньше я к ним относился не особо хорошо.
Но после того как я достал их с Германии,своему другу,услышал в живую их пение,я поменял своё мнение.
Конечно я и мой друг новички,в певчей канарейки дудочного напева,но будем разбиратся по этапно.
Интересно в Украине есть такие птицы? кто скажет?,спрашиваю потомучто может у когото есть опыт.

Оффлайн Эдик

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 160
  • Населённый пункт: Запорожье
Эта порода имеет красное или оранжевое оперение или запрещено как для певчих.
Помогу настроить спутниковую антенну на ZOO каналы.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779