Автор Тема: Россыпи, овсянки, бубенцы.  (Прочитано 2355 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3249
Итак, дорогие коллеги, давайте будем разбираться...
Физик пока еще не дал ответа, но с нашим звукорежиссером И.Виноградовым мы час просидели за компьютером, слушая и рассматривая диаграммы разных вариантов россыпей и овсянок.
Много всяких слов было произнесено, но точных отличий пока что сформулировать не удалось.
Частотные характеристики могут быть одинаковыми, но звучание различное.
По рисунку у россыпей "более сглаженная огибающая", то есть,  присутствует бОльшая неразрывность звучания.
Хотя есть и "частые овсянки", когда мы разбирали явно различные по звучанию россыпи и овсянки, то длина удара росыпи составила 43 миллисекунды, а удар овсянки - 60 миллисекунд. Частота звучания находилась в пределах 6 килогерц.
Естественно, эти различия касались только одной конкретной россыпи и одной конкретной овсянки.
Насколько понимаю позицию Е.Чибизова, говоря о "пульсации", он имел в виду разрывчики между импульсами-ударами овсянок, а  "вибрацией" называл непрерывность слышимого звука в россыпях.
Проблема оказалась гораздо сложнее, чем думали раньше. Вариант объяснения россыпей "дробь сыплют в ведро" нас уже не устраивает, поскольку встает множество дополнительных вопросов: какого размера-формы-веса эта дробь? Какое ведро по материалу, форме, весу? Какова плотность -влажность-температура воздуха в помещении, где проводится эксперимент?
Ну, и так далее... Также нет четкого понимания-различия в объяснениях, чем бубенцы отличаются от россыпей. Да и сами используемые словосочетания "бубенцовая россыпь" и "бубенцовая овсянка" говорят нам о неразрывной связи всех эти трех названий в пении русской канарейки.
Предлагаю обсудить три варианта звучания. Выбраны не из слишком сложных-компромиссных:
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн jama mykymov

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 170
  • skype: jamamykymov
  • Населённый пункт: Таджикистан Душанбе
Re: Россыпи, овсянки, бубенцы.
« Ответ #1 : Апреля 02, 2012, 21:15:26 »
Добрый вечер всем, я не понял Роман Николаевич это экзамен или проверка на слух ...

* Что_это_01.wav 71.02 кБ Бубенцовая россыпь.

* Что_это_02.wav 142.6 кБ Овсянка (бубенец).

* Что_это_03.wav 213.1 кБ Бубенцовый раскат.

Это лично мое мнение...
Удачи в нашем деле, Всем !!!

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3249
Re: Россыпи, овсянки, бубенцы.
« Ответ #2 : Апреля 02, 2012, 21:33:23 »
... это экзамен или проверка на слух ...

Нет, Джама, это приглашение к обсуждению очень непростой темы под названием россыпи-овсянки-бубенцы  :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Re: Россыпи, овсянки, бубенцы.
« Ответ #3 : Апреля 03, 2012, 11:10:33 »
Роман Николаевич, это уже ближе к "телу". Все не так просто, как бы нам этого хотелось потому, что частота, это далеко не единственная физическая характеристика природного звука. Существуют амплитудные и частотные модуляции, определяющие конфигурацию звука, наслоения, расщепление, резонансы, всякого рода  аберрации и не только света и т.д. Но для того чтобы сделать обективную класификацию колен, четко разграничив по признакам овсянки - россыпи - бубенцы, нам нужны четкие физические характеристики этих звуков.
Камни гонит не моча, а умение врача

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3249
Re: Россыпи, овсянки, бубенцы.
« Ответ #4 : Апреля 03, 2012, 11:18:32 »
...для того чтобы сделать объективную классификацию колен, четко разграничив по признакам овсянки - россыпи - бубенцы, нам нужны четкие физические характеристики этих звуков.

Ждем-с, что-то физика ответит с использованием преобразований Фурье: http://ega-math.narod.ru/Nquant/Fourier.htm  :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3249
Re: Россыпи, овсянки, бубенцы.
« Ответ #5 : Апреля 03, 2012, 17:51:22 »
Звукорежиссеры очень скептически оценивают возможности однозначного разграничивания сходных по звучанию колен.
И приводят в пример исполнение партитуры (музыкальных произведений по нотам) разными исполнителями.
Даже в одном и том же зале (одна и та же акустика) на одном и том же инструменте разные исполнители сыграют одни и те же ноты
совершенно по-разному.
В нашем случае: канароводы с разными ушами и разными птицами при обучении одной и той же фонограммой получат совершенно
различные результаты.
Судья должен знать "НОТЫ" - названия и способы исполнения различных колен. Но...птица всегда найдет, чем удивить, и пропеть известное колено в новой обработке. Закавыка может быть в том, что один судья отнесется к новой обработке положительно, посчитает ее усложнением, "наворотом", а другой судья - наоборот, скажет, мол, кенар испортил колено. И  все подобные случаи нереально заранее предусмотреть и прописать в правилах судейства.
Значит, остается надеяться только на хороший музыкальный вкус судьи, которому мы доверяем оценивать своих птиц.
Композитор А.Стрельникова, например, считает, что лишь у немногих кенаров-участников конкурсов в песне присутствует мелодичная составляющая. Речь идет о законченности, цельности, гармоничности всей песни в целом. Не путать с красивым исполнением отдельных колен. Они являются, как бы, аккордами в песне. И их сочетаемость, плавность переходов, ритм могут составить мелодичность всей песни, а могут и нет.
Впрочем, Стрельникова обещала прислать свои мысли, так что, процитирую напрямую...
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 18:04:41 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3249
Re: Россыпи, овсянки, бубенцы.
« Ответ #6 : Апреля 16, 2012, 18:05:15 »
Затяжка на 20 секунд россыпей и овсянок.
Прошу присылать свои мнения, ГДЕ ЧТО ( с какой секунды по какую россыпь и т.д.)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн илья

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 185
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Re: Россыпи, овсянки, бубенцы.
« Ответ #7 : Апреля 16, 2012, 23:07:20 »
С 1сек по 2 сек овсянка, с 2-4 россыпь,с 4-6 тоже россыпь,с 6-7 овсянка, с 7-18 игра россыпей,с 19-20 овсянка и с 20-21 россыпь.
Если выбирать для себя,я бы взял в начале с 12 -по16,после с 4 по 7-ую.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3249
Re: Россыпи, овсянки, бубенцы.
« Ответ #8 : Апреля 16, 2012, 23:35:56 »
Спасибо за ответ, Илья.
Мне кажется (крещусь!), что коротенькая россыпь-волосок на 1-й секунде, затем с 3-й по 4-ю секунду и потом с 16-й по 20-ю.
Все остальное - овсянки.
Вы смотрели на графике?
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн илья

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 185
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Re: Россыпи, овсянки, бубенцы.
« Ответ #9 : Апреля 17, 2012, 00:09:26 »
Нет, по графику не смотрел,решил просто себя проверить. С первой, действительно есть сомнения,возможно и россыпь. Пусть судьи,поправят.

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779