Автор Тема: Экспертная оценка в пространстве форума.  (Прочитано 45282 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Сергей, по последним данным уже даже не 300, а все 400 лет, как первые канарейки появились на Руси.
Что же до компьютеров, то это не зло. Это те же самые  "ложки" и вилки, которые стали использоваться
вместо пальцев для еды. Большого вреда в них нет, но любой инструмент можно использовать как во благо, так и во вред.
"В природной первозданности вся красота" - тем не менее, наши домашние канарейки поют лучше, разнообразнее и музыкальнее
дикого канареечного вьюрка.
"...донесли до нас". Увы, многое не донесли. Конкурсы начали проводить уже в середине 19 века. Звукозаписывающих аппаратов
сначала не было, потом появились первые "фонографы", но до сих пор нам не удалось отыскать тех  звукозаписей, о которых
упоминается в отчетах о конкурсах.
Да и мы начали писать конкурсы только последние 10 лет, благодаря титаническим усилиям ФПРК. До этого старики категорически возражали против записывания конкурсного пения. Как же, "украдут" нажитое непосильным трудом... С судейством и оценочной шкалой напрашиваются аналогии.  ;)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Игорь Анатольевич, у нас нет задачи  продвижения своих птиц.
          Уважаемый Александр  Владимирович.В этом я никогда не сомневался,извините,что был так понят. Но задача продвижения своих птиц должна быть,методом улучшения породных и певческих  качеств.

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
 Р.С.    Скажите  почему  в оценочной  листе   на  6-- весеннем  конкурсе  в   туре  синицы  (обыкновенная,  весенняя,куликовая,  малая)  отсутствует раздел  прочие.  В  туре  овсянки  появился раздел,  в отбоях  есть  запись  другие  ,  в  юлах и куликах  есть прочие. ?

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Да бросьте вы ерундой заниматься! Конкурсы были и будут. Ведь речь идет об едином подходе и терминологии. О системном подходе к оценке пения. И здесь от опыта человечества в оценке вокальных данных любого поющего существа не обойтись. Не будем дураками, а усвоим тот опыт наших предков и будем его развивать, а не то "грош цена нашему поколению".
Полностью согласен с Константином. Наши философские дискуссии вроде о чём-то, а вроде и не о чём будут продолжаться вечно. Нужно конкретно с чего-то начать. Например, с голосования: нужна в начале песни запевка или нет? Если нужна, как должна выглядеть (прямая, двойник, тройник, серебристая россыпь и т.д.)? Считать ли 4-5 ниток в запевке браком или назвать "четвериком", "пятериком" и принять, как возможный вариант? То же и с остальными коленами песни по-порядку. Следующий кулик в запевке. Начнём?
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2012, 17:56:44 от Сергей Писанка »

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
[quote author=сергей link=topic=23.msg1316#msg1316 date=132922.По логике если птица побеждает в конкурсе,то дети должны быть тоже способные,но увы.У наших птиц нет генетической стабильности, вот когда мы добьёмся её,тогда можно говорить о шкале и музыкальности.
[/quote]          Сергей,дело в том,что у канареек(птиц) ,в отличие от млекопитающих,нет линейной передачи генетических качеств. Не может быть линейного разведения,о котором так настойчиво пишут,сбивая любителей. Это касается всех качеств.Но нам проще проследить  это по наследованию интересующего нас качеству голосового аппарата в основном  влияющего на песенные способности кенара.  Гены,отвечающие за строение голосового аппарата расположены в  двух хромосомах у отца  Х Х1 и в одной хромосоме у самки Х3. Певческие способности определяет лишь одна из хромосом отца,та которая доминирует- Х или Х1 . Допустим это Х. Если молодой кенар унаследует от родителей хромосомы Х и Х3 то будет иметь певческие качества отца,только в том случае,если Х будет доминировать над геномХ3. Если же будет доминировать ген Х3,то молодой унаследует  певческие способности деда по матери. Если молодой получит Х1ХЗ,то не унаследует певческих качеств отца. Так о какой линейной передачи певческих качеств можно говорить,если(есть такой вариант) ни один из сыновей может не унаследовать певческих качеств своего отца. продолжу.

Оффлайн Игорь Никонов

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 262
  • Населённый пункт: Электросталь
Продолжу. По этому.Для грамотной селекции необходимо знать родословную спариваемых птиц с обозначенными певческими способностями их родителей (это даже важней родословной в сабаководстве и коневодстве) Введение кольцевания пока цели не достигает. А ведение родословной хозяином не всегда вызывает доверие. Мы организовали группу людей,ведущих нащих птиц я верю и опираюсь на их родословные(или устные информации). А как быть с родословными в массе любителей? Я в прошлым веке,как организовать родословные. Один из вариантов,организоветь фиксацию вывода  птенцов через интернет или ....огромная работа и штат. Остается на данном этапе организовать на доверии. Обязать писать свои родословные,в дальнейшем ставить на родословной судейскую конкурсную характеристику и оценку. В следующем году на конкурс предоставлять родословную родителяс с судейской отметкой. Так через лет 5 кенар будет участвовать на конкурсе с родословной, имеющей судейские иотметки на всех генерациях.      Успехов.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 4012
  • Населённый пункт: Москва
Р.С.    Скажите  почему  в оценочной  листе   на  6-- весеннем  конкурсе  в   туре  синицы  (обыкновенная,  весенняя,куликовая,  малая)  отсутствует раздел  прочие.  В  туре  овсянки  появился раздел,  в отбоях  есть  запись  другие  ,  в  юлах и куликах  есть прочие. ?

Саша, все эти вопросы подробно разбирались на старом форуме в прошлом году. Возможно потому, что фактически ни у кого из конкурсантов других вариантов синичьих колен в прошлые годы не встречалось. Вводить слово "перспективные", как в киевской шкале, не стали. Помню, сам я как-то предлагал добавить графу "НОВЫЕ", которые при красивом звучании тоже могут получать
максимальные баллы.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Наверное не с того вопроса начал. Для обьективности любого голосования первое, что нужно знать говоря словами И.А.Никонова "кто какую птицу водит". У меня Павлоградский = Киевский=Московский ход. Запевка: 4-е нитки,2-ой кулик(двухтональный), основные+вставные: бубенцовая россыпь+ обыкновенная + подъёмная +красноклювая овсянки, большая+весенняя синицы, павловский+московский кулик, юла "витю-витю"; отбои: цон-цон-цон-дин (без дона). Повтор от весенней синицы. Я не синичник, но сторонник московского хода. Жду продолжения дискуссии...

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
 Сергей   Писанка.   Обьясните  ,что значит  Павлоградский=Киевский= Московский ход .  Это в  смысле Вы паровали птиц  Павлоградских  с Киевскими  и Московскими ?

Оффлайн GESHA13

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 321
  • GESHA13
  • Населённый пункт: Украина.г.Мариуполь
Всем добрый день.В существующей таблице уже есть такое понятие как:(прямая,двойник,тройник и.т.д.),то бишь запевка и если мы сейчас установим стандарт или как хотите называйте - ЭТАЛОН, который будет только предусматривать тройник,и не дай бог еще и будут проводиться отборочные прослушивания,как некоторые предлагали и на них та птичка которая не будет исполнять тройник - не будет допускаться к конкурсу,тогда из числа к примеру заявленных 40,останется 20.Не нужно мудрить,а нужно оставить как есть.Сколько споет ниток и какого качества - отсюда и соответствующая оценка.Я понимаю так,что качество исполняемого колена,его длительность,тембр голоса,раскладистость(выразительность),должны оцениваться соответственно исходя из пропетого материала.И сейчас на Украине у большего числа канароводов в песне их кенарей используется Новомосковский или Московский ход,редко кто держит на данное время кенарей Павловского хода(но это не значит,что он плох,а на оборот красив и как правило мелодичен),но такова статистика.В основном в таком варианте(запевка(прям.,двоин.,тройн.),кулик одинарный или двойной после запевки,россыпи-всевозможные,овсянки-всевозможные,синицы-всевозможные,кулики Московские,Павловские,вставные колена,отбои(цон-цон,дин-дон,чаще стали применять на Украине динь-динь-дон.).По этому я считаю,что шкала не должна существенно изменяться,а немного прокорректироваться,можно ввести в шкалу и такое понятие:как НОВЫЕ КОЛЕНА,но мне кажется,что эта графа просто будет часто пустой,хотя кто знает,может на оборот будут стремиться работать над новыми коленами и окажутся перспективными,ведь когда то - что то было новое.Я просто на данном этапе предлагал изменить оценку некоторым коленам и не отменять понятия ПЛАНОВОСТЬ.
Всем удачи!.

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Геша, дай пять! Вот это по мужски. Саша ты в школе учился, знаешь,что обозначает знак равенства?Это одно и то же. Если бы я хотел рассказать про паровки, то это в разделе "селекция" или "разведение". Не засоряй эфир вопросами не в тему.

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
Сергей Писанка.    В  том то  и  дело  ,  что  мы  с  Вами  учились  в   разных  школах , 
это  сразу  видно.  У  меня  не  было   учителя   математики   ,  а  у  Вас  преподавателя   этики .  На  счет  эфира , просьба не делать  замечаний ,   на  это  имеют  право  только  модераторы .

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 315
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
  Гена, Саша, Сергей!  Вот Гена задал вопрос по плановости. Я бы мог немного раскрыть , прояснить вместе с вами  этот вопрос, если  после "музыкальности" у  вас осталось желание разобраться в чём-то. Так надо или?.....

Оффлайн Сергей Писанка

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 272
  • Сергей Писанка
  • Населённый пункт: Павлоград
Здравствуйте, Евгений Александрович. Может я где-то пропустил вопрос Гены, вижу только "...не отменять понятия ПЛАНОВОСТЬ...", в чём 100% с ним солидарен. Тем не менее интересно выслушать Ваше разъяснение этого понятия.

Оффлайн doctor

  • Глобальный модератор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • skype: razuvaev56
  • Населённый пункт: Москва
Игорь Анатольевич, Вы писали:
"У наших птиц нет генетической стабильности, вот когда мы добьёмся её,тогда можно говорить о шкале и музыкальности".
О какой генетической стабильности Вы говорите и причем здесь музыкальность? В нашей птице генетически заложена возможность пропевания сотен колен, мы раскрываем путем направленного импринтинга (обучения) заметьте, в лучшем случае 10%, остальные случайно, или не случайно, появляющиеся в песне колена расцениваются как "генетический брак" это не правильно.  То,  что наши методики  по "обучению пению" и множественные селекционные схемы далеко не совершенны   это не значит, что наша птица генетически "недоразвита". Последние исследования относительно пения ватерслагеров и роллеров свидетельствуют о наличии у этих пород  мутации, вследствие которой они ограничены в физическом воспроизведении звуков. Таким образом,  их "однообразное" "генетическое" пение не является в основе полностью "генетическим",  а частично вторичным, т.е. все что они хотят и способны спеть "мозгом",  пропеваемое ими  голосом звучит однообразно  и называется многими "генетической песней", что конечно, по сути,  правильно, так как голосовой аппарат этих птиц другую песню петь и  не может. В связи с этим,  сравнивать по этим критериям песню русской канарейки с песней представителей других певчих пород и говорить об отсутствии у нашей канарейки генетической песни  некорректно. Что касается высокой музыкальности  песни канареек, ее повышение -  это давняя и заветная мечта всех любителей, ради чего и они стараются. Как без нее?
Камни гонит не моча, а умение врача

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com