Автор Тема: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)  (Прочитано 75238 раз)

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 721
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Добрый вечер..  Владимир Фёдорович правильно написал ; " о вкусах не спорят ". времена меняются, предпочтения тоже. Но Владислав Ю. тоже прав по отношению оттяжек... Если взять   Павловчан . то они действительно не культивировали оттяжки и отбирали овсянок без них, у нас была такая тема разговора с покойным Сергеем Ивановичем, он говорил тоже самое... Но мне всегда оттяжки симпатизировали, я наоборот старался найти птицу  с оттяжкой, желательно не с одной и на тонах. даже дубровника искал с минорной оттяжкой , как у садовой овсянки. но найти это одно. его ещё надо поймать....   :)

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
  А вот хороший пример  для разборки пения и спорного вопроса  :  e: Тур "Овсянки".
Сообщение Сергей Писанка » Сегодня, 12:49
"
Доброго дня. Самому стало интересно, как должно оцениваться колено "овсянка обыкновенная с оттяжкой" или "дикая овсянка" ? Если правильно понял, ВасилиЧа, то такое исполнение: https://www.youtube.com/watch?v=XpNRAZTV5EQ это "овсянка + россыпь", а если так споёт: https://www.youtube.com/watch?v=FuUvP7FSCnw то "овсянка + россыпь + нитка"? Прям, аж 3 в 1? "
Мало кто знает, как много надо знать, для того чтобы знать, как мало мы знаем
Сергей Писанка
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 17:02
Откуда: г.Павлоград

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
Интересно послушать мнение   представителей судейского корпуса    для начала и корифеев  знатоков  со стажем   и опытом. https://www.youtube.com/watch?v=sYrsZPFxALw
« Последнее редактирование: Июля 31, 2016, 14:22:10 от саша »

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 721
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Если россыпь от слова "россыпать". то я не слышу в оттяжках овсянок никаких "россыпаний".... идёт высокий свист с некой "хрипотцой" в голосе..  и никаких вибраций и пульсаций...  :)

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
« Ответ #139 : Августа 01, 2016, 10:04:52 »
 А у овсянок  вибрации  а потом пульсации наступают   в желудке  ,после обильного  завтрака или  обеда.  :D (шутка) .  А если серьезно ,то уже у некоторых корифеев   наступает волнение : "три в одном.... Но если станем культивировать исполнение овсянки с оттяжкой+ нитка, то мало вероятно, что кенар сможет сохранить "игру овсянок" (а так хочется сохранить красивую "игру овсянок"!)."Видно автор  не смотрел предложенный мною ролик  кенара Александра  Труфанова.  Там тебе: и игра , и овсянка  с оттяжкой,  и переход на синицу.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2016, 10:13:35 от саша »

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
« Ответ #140 : Августа 01, 2016, 10:54:11 »
 А  вот еще  одно мнение  ,которое как я считаю уводящее  от истинны  опять кенароводов  :
"Доброе утро. Мне представляется, что обсуждение вариантов песен дикой птицы (в данном случае - овсянки обыкновенной) затрудняет продвижение по пути написания стандарта тура Овсянки песни канарейки. Да, важно понимать происхождение колен, историю породы, но разбирать примеры певчих птиц и соотносить их со стандартом и возможной судейской оценкой как если бы это пропела канарейка - непродуктивно. Поэтому было бы полезнее выкладывать примеры колен тура овсянки, спетые канарейкой и обсуждать их."  Это мнение вторит  мнению просто напросто  автору проекта  написания стандарта  и не коем образом не способствует   пониманию " откуда растут  ноги  " в песни канарейки овсяного напева.  Автор  этого призыва  не учитывает  один момент.  Ведь у пения диких птиц  от которых  и собственно пошло  название овсяный напев  ----НЕТ СТАНДАРТА  на пение.  позвольте задать в  связи с этим  вопрос --а  у кого    берут  авторы  за эталон  пения   исполнение того  или  иного  колена  кенаром.?
« Последнее редактирование: Августа 01, 2016, 11:08:11 от саша »

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 721
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
« Ответ #141 : Августа 01, 2016, 13:28:05 »
Я вообще не понимаю, как можно говорить о стандарте на колено. если действительно даже у дикой птицы его нет. все поют свою песенку по разному.. Если говорить о канареечной песне и о стандарте на неё. тогда непонятно при чём здесь дикие птицы ?

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
« Ответ #142 : Августа 01, 2016, 15:39:15 »
В том то и дело, что по моему уж давно подменено  понятие   целым поколением кенароводов о  пении птиц овсяночного напева. На смену  птицам  любителей  с настоящим овсяночным ходом пришла  шоу эстрадная канарейка  со  вставняком. ,это я имею ввиду канарейку конкурсную так называемого " московского хода ". Вот  тут  то , как  говорится ,  и пошел  весь  каламбур.  Одни в  тын  другие  в  ворота .  Вся канареечная  рать  любителей  раскололась   по полам  ,  одни  за   настоящие овсянки ,другие  за вставняк   сверху припудренный  тройничком   с куличком. А далее пошло  и поехало  ,старики  со  своими понятиями  уходят в мир  иной потихоньку  ,а вновь  родившееся поколение  кенароводов  постепенно стали  подтягивать одеяло на себя,  стали вводить свои понятия   свою точку зрения  по вопросу пения  птиц.  Знай  наших!!!  Но одно забыли  любители московского хода  ---,это  у кого  они взяли название  колен вставняка  ,правильно  у  дикой птицы .  а теперь   уже  дискачи    так довели птицу  обрезав  все  обертона  на дисках ,что порой сами  стали  сомневаться  почему птица   через год крутежки диска   часто  искажает  или  туфту лепит  ,по сравнению  с обучением  годом скажем ранее.  Некоторые птицы которые более  приближенней поют  к  идеалу  , некоторыми судьями вообще не воспринимаются на слух пример этом кенар №7 Катухова  на весеннем конкурсе.  А почему ? да потому что уже сами судьи привыкли к  шаблонному исполнению дисковому  ,они уже наперед  знают  с  закрытыми  ушами  что будет петь кенар  по диску   того  или  иного  хозяина. вот и  идет  потихоньку  невидимая борьба понятий  и  мнений   при  написании  стандарта  ,это  как  закон,  по которому  и  будут  потом  судить птиц.  Вижу только  один  выход   из  сложившейся ситуации   обязательно необходимо разделять при  судействе  птиц  на конкурсах  на три группы   и все  устаканится само  собой.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2016, 15:57:26 от саша »

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
« Ответ #143 : Августа 01, 2016, 16:02:49 »
 Немного  отступил  от темы  .  А вот  вопрос  ,тем кто пишет стандарт  на овсянки  ----хорошо посмотрите  на рот  поющей птицы    и сделайте выводы .?

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
« Ответ #144 : Августа 02, 2016, 09:23:30 »
Даа...    ----ребята особо не парятся .!!!   Хотят в истории войти  .  IL76 » Вчера, 16:23

Сергей Боченков писал(а):
"Доброе утро. Мне представляется, что обсуждение вариантов песен дикой птицы (в данном случае - овсянки обыкновенной) затрудняет продвижение по пути написания стандарта тура Овсянки песни канарейки. Да, важно понимать происхождение колен, историю породы, но разбирать примеры певчих птиц и соотносить их со стандартом и возможной судейской оценкой как если бы это пропела канарейка - непродуктивно. Поэтому было бы полезнее выкладывать примеры колен тура овсянки, спетые канарейкой и обсуждать их.

Сергей, Коллеги,"                                                                                                                                                                       Интересно   какая птица исполнила овсянки  в примере №10   то  есть откуда взята  эта запись  ? Все девять примеров понятно откуда. Главное во всем этом  как не странно  ,что  любитель птиц  который имеет отношение к дикой птице  стал резко приверженцем   шаблонного исполнения  канарейками  заезженных на дисках  овсянок. Тогда  автору такого предложения не кривя душой необходимо ответить всего на один вопрос  ,  а зачем  тогда вообще он  называет  колено  овсянкой  ,почему не просянкой  или  щуром или  дятлом. 
« Последнее редактирование: Августа 02, 2016, 09:32:20 от саша »

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
« Ответ #145 : Августа 03, 2016, 12:55:18 »
Последние  два поста  авторов  в теме   "мое понимание песни РКОН"  на сайте МКЛК,  вселяют надежду  на то ,что не все кенароводы так запросто  и однозначно  вторят  авторитетам  на  сайтах  по поводу  понимания песни и написания стандарта  пения канарейки.   Я имел ввиду вот это: "Да, это компьютерная "наркомания". Соблазн обработать то, или иное колено с помощью того или иного аудиоредактора, наносит непоправимый ущерб делу канароводства. А является ли это творчеством, направленным на улучшение породы? Однозначно -НЕТ."              И  вот  это  : "Или Вы считаете. что оригинал ( пение дикой птицы ) не является самым совершенным и эталоном для подражания . что кенарейки из-года в год будут пропевать это колено с какой-то особой изюминкой . от которой оно станет красивей ? Я думаю . что совершенней оригинала ничего быть не может, всякое отклонение от него . это уже импровизация. а не совершенствование...."
« Последнее редактирование: Августа 03, 2016, 12:59:30 от саша »

Оффлайн GENNADY CHEPULSKY

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 927
  • НЕ ПУХА - НИ ПЕРА!
  • skype: GENRIX5620
  • Населённый пункт: Донецкая обл. г.Мариуполь.
Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
« Ответ #146 : Августа 03, 2016, 19:41:23 »
Саша, а тебе не кажется, что если братьза эталон звучания колена диких птиц в природе и писать на них стандарт, то  канарейка поменяет свое название и из овсяночного напева превратится в лесной, даже если в пении ее будут некоторые  живые дикие звуки овсянок.Все это не правильно, исполнение своей песни диких живых птиц - это песня  так называемых дикарей, а исполнение  колен канарейкой- это совсем другое, хоть они называются Юлой, Овсянкой, куликом и.т.д. - Ведь посмотрите как поют свою песенку Овсянки в природе - это короткие звуки, а  в канароводстве  и в частности у канарейки овсяночного напева  звуки уже облагороженные и могут звучать с игрой и раскатами и также и все колена могут исполняться  только в манере присущей канарейки, хотя  не зарещено и вставлять в песню кенаря и колена  природного звучания, почему бы нет если кому то это нравится, но просто на них стандарта не будет, хоть некотрые из них шикарно звучат. Пение кенаря это одно, а пение диких птиц совсем иное.По этому сравнивать колено спетое кенарем с песней дикой птички не нужно.А по поводу того, что мол не правильно пишут стандарт на МКЛК, так  пустьлюди пишут, они же пишут для своего клуба и так называемого Московского хода и он будет действовать только в рамках ихего клуба даже не распространяясь на фонд поддержки, а тем более на другие регионы и страны и на эти стандарты на пример  не будет обращено вниманте в другом клубе или городе.

Оффлайн GENNADY CHEPULSKY

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 927
  • НЕ ПУХА - НИ ПЕРА!
  • skype: GENRIX5620
  • Населённый пункт: Донецкая обл. г.Мариуполь.
Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
« Ответ #147 : Августа 03, 2016, 20:09:30 »
Могу только понять канароводов, которые не являются членами клуба, но представлют своих птичек на конкурсах МКЛК и если они не согласны с понятиями стандарта на какие то колена, то как им поступать, боритесь, оспаривайте, доказывайте. А Саша не парься, этот стандарт  и если ты его считаешь не правильным никак не посягает на стандарты  и понимания В Украине. Ты же понимаю Украинец или другой национальности?.И от того, что твои понятия не совпадают с другими я думаю не станешь сильно плакат

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1044
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
« Ответ #148 : Августа 03, 2016, 20:11:57 »
Геннадий нет не кажется.  Хотя бы потому что  клубники  в Москве   уже давно застолбили само  право  типа  называть  птичку  канарейкой   "овсяночного напева  "  почему  то.  А почему ,а потому что  изначально  старички   умельцы  при дикой птичке стали держать заморскую канарейку,потихоньку   прививали песню дички   кенарам  и не за один годок.  Вот поэтому настоящие старые хода  Павловский ,Ивановский, Брянский  были и  в  основном  базировались на  разнообразии овсянок  и их вариациях   плюс один два колена   вставняка и отбой. Птица баловалась максимум 7- 9 коленами в отличии  от настоящей птицы  московского хода.  Покойный Угаров  пока был жив мне говорил так :  пока жив  буду московского хода не признаю.  А теперь тебе вопрос  ,так зачем же клубники  называют  колено  овсянкой   ,  а не просянкой   или  снегирем   и  даже вставные колена  синицей  ,  ,юлой  ,а не козодоем или  дятлом.   Канарейка  ,она  и на Украине канарейка  и  в России  тоже.   А что разве  в Украине есть  свой сайт  о канарейках .?  посмотри  Геннадий кто  читает  Московские  сайты  ,между прочим  даже судьи  Украинские  , акто мнением    делиться на этих сайтах  и вступает  тоже в  полемику по тому или  иному вопросу   судьи  Ураинские,да и по  скайпу   многие из  них  обшаются на прямую  с  судьями  из  клуба МКЛК.  А это все говорит  о  том , что  есть влияние  и  перекачка  некоторых  мнений   понятий   и веяний  московского  клуба .   А еще   можно  прочесть   уже  целый сборник стихов   от Янковского  по поводу породы  и овсяночного  хода   на сайте МКлК  ,которые  он пишет  уже  наверное  лет  пять подряд.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2016, 20:29:29 от саша »

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 721
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
« Ответ #149 : Августа 03, 2016, 20:35:06 »
Саша, Геннадий... я давно говорил. что это совершенно разная птица...  Я дважды за свою жизнь пробовал обучать неразмешанную другой кровью Павловскую птицу Московскому ходу...  За шесть месяцев обучения они не взяли ни одного колена.... плюнул и принёс Павловского самца от приятеля . через две недели они пели его песню полностью.... :)

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com