Форум Фонда поддержки русской канарейки

Вольные певцы => Птицы, чьи песни используются для обучения канареек => Тема начата: Сергей Писанка от Марта 14, 2012, 21:59:25

Название: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Сергей Писанка от Марта 14, 2012, 21:59:25
Видео с овсянкой обыкновенной (песня):
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Р.С. от Апреля 22, 2013, 00:24:55
У меня в деревне овсянки уже вовсю поют:



Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 05, 2015, 09:46:26
Овсянка обыкновенная поющая "овсянку колокольчик" http://www.youtube.com/watch?v=sYrsZPFxALw
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 05, 2015, 10:27:14
Так поет огородная овсянка,знакомые колена,не так ли?http://www.youtube.com/watch?v=2xt1fQzAy3s 
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 05, 2015, 10:30:17
"Овсянка в звон"http://www.youtube.com/watch?v=FuUvP7FSCnw
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 05, 2015, 11:28:59
Владислав Юрьевич... это Вы так решили ?     таких овсянок. у меня полный огород.... :)
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 05, 2015, 12:13:39
А,га,я так решил!-для себя,а то :D.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 05, 2015, 17:59:34
Если серьёзно.  я   в названии овсянок не силен... т.к. предпочитаю немного другие по звучанию колена, но некоторые овсянки мне тоже очень нравяться, слышал много раз недалеко от  своего дома. даже на огоролде как они поют. конечно красиво.....   и у каждой почти слышиться некий звон в ударчиках,  но какая бубенцовая . колокольчик или в звон  сказать затрудняюсь. так как одинаковых песен у них по моему нет...  Хотелось бы услышать мнения других канараводов. что они думают об этих овсянках....
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Skylark от Января 07, 2016, 17:31:42
Общими усилиями удалось собрать весь доступный на данный момент материал о песне овсянки обыкновенной. Файл презентации "Изучаем песню овсянки обыкновенной" доступен для скачивания по ссылке: https://yadi.sk/i/XQDoYsXimfg63
Чтобы всё было видно и, главное, слышно надо скачать файл презентации к себе на компьютер (не путать с режимом "посмотреть"!) и запустить его (должен быть установлен Майкрософт офис 2010 или новее, в 2007 не сработает).
Презентация содержит разбор основных характеристик песни овсянки обыкновенной в виде структурно-логических схем. Звуковое сопровождение слайдов выстроено на аудиозаписях различных вариантов песни. Аудиофайлы можно произвольно воспроизвести по ходу демонстрации презентации, нажимая на иконку звука. Для наглядности каждый аудиофайл сопровождается осциллограммой и сонограмой, позволяющими оценить и сравнить продолжительность и частотные характеристики звука.
Хочу выразить благодарность любителям певчих птиц: А.Е. Ярыгину (Н.Новгород), А.Н.Крохину (Москва), В.Ф.Мадякину (Казань), С.Картошкину (Тульская область), И.В. Коловскому (Сочи), А.А.Ластухину (Чебоксары) и другим за предоставленный материал и консультации по разбору песни овсянки обыкновенной, а также - фотографам А.А. Яковлеву, И. Мороз за фотографии овсянки обыкновенной.
Буду признателен всем за внимательное прочтение и любые уточнения, дополнения, рекомендации. Особенно - за присланные более удачные, чем имеющиеся в презентации примеры особенностей песни овсянки. Можно писать здесь в теме, на электронку (есть в презентации) или в личку.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Р.С. от Января 07, 2016, 20:50:19
Спасибо, Скайларк, за большую проделанную работу. Это безусловно интересная тема. Вопрос лишь в том, сколько нас-форумчан сможет открыть эту презентацию. У меня, например, в планшете вообще нет программы "майкрософт оффис", а на домашнем компе и винда стоит не десятая, а седьмая. И переустанавливать я ее не буду. Поэтому просьба: сделайте, пожалуйста, возможность просмотра без "оффиса" и на любых моделях виндоус.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Skylark от Января 07, 2016, 21:19:06
Роман Николаевич, в том-то и проблема, что поддержка мультимедиа в презентациях появилась только в MS Ofice 2010. Винда тут не важна: и семёрка  и виста потянет, главное - офис... Другого варианта, к сожалению, не придумал - может кто-то из продвинутых пользователей подскажет, как решить эту проблему?
И ещё: судя по статистики яндекс-диска большинство выбирают "ПОСМОТРЕТЬ", а надо - "СКАЧАТЬ" и открыть у себя на компе.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 07, 2016, 21:32:37
Это всё понятно... но чтобы открыть скачанный   файл. нужно ещё скачать программу  "Майкрософт Офисе 2010 или 2013 "  и установить её на комп...  для многих это проблемно...
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Skylark от Января 07, 2016, 21:58:02
То есть - ни у кого файл вообще не открывается? Очень жаль.  :(
Тогда всё что остаётся про песню овсянки - это читать в текстовом документе: «зень-зень-зень-зень-зень-зень-зиии» - «Мужик-мужик-сено-везиии!»  ;)
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Р.С. от Января 07, 2016, 22:33:05
Скайларк, а может быть, закачать на ютъюб? ...комментарии можно и дописать. Установка оффиса, особенно легального, еще и денег стоит! ;)
Пост скриптум.
Айпэд открывает презентацию, но, увы, не проигрывает звук. И это при том, что у меня стоит последнее (декабрь 2015) обновление.
Красиво и грамотно сделанная презентация! Вот именно в таком формате и надо записывать всю информацию (лекции, диспуты, обсуждения) по пению птиц. Но... не в "оффисе", потому что большинству канароводов эта программа пока что недоступна.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Александр Журавлёв от Января 08, 2016, 07:36:38
Качайте Microsoft Powerpoint 2010 и будет вам счастье и без разницы какая винда!!!     http://all-torrents.org/programs-and-drivers/for-windows/68157-microsoft-powerpoint-2010.html (http://all-torrents.org/programs-and-drivers/for-windows/68157-microsoft-powerpoint-2010.html).   Качать через эту программу! http://www.utorrent.com/intl/ru/?client=utorrent3450 (http://www.utorrent.com/intl/ru/?client=utorrent3450).
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Января 08, 2016, 12:08:24
Скуларк.   Скажите правильно ли я понимаю  согласно ваших схем песни ,что овсянка  обыкновенная  звучит в  основном  на частотах от 4.000 гЦ  до  8.000 гЦ .? Информацию которую вы разместили  здесь  и на  сайте  МКЛК  можно  лишь только  прочесть,  звуковые  ролики  не  открываются .
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Р.С. от Января 08, 2016, 19:24:54
Саша Журавлев, спасибо за разъяснение. Да, есть такой способ качать программы бесплатно через торренты. Но для этого там надо, как минимум, зарегистрироваться и сделать много других разных телодвижений. Для канароводов, только недавно научившихся отправлять свои сообщения, установка новой программы может оказаться непосильной задачей.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Александр Журавлёв от Января 08, 2016, 22:15:37
Роман Николаевич там регистрация не нужна.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: vlad8337 от Января 08, 2016, 23:00:56
Роман Николаевич там регистрация не нужна.                        Александр спасибо за Информацию. В начале скачал "Майкрософт Офисе 2010.Ничего не получилось.  Microsoft Powerpoint 2010 -всё работает. :o . Огромное спасибо Авторам и всем ,кто приложил к этому руку!!!
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 23, 2016, 23:34:35
Четыре месяца назад выложены эти файлы. а я только сейчас  их обнаружил.  Очень много  разных овсянок и россыпей можно выбрать для фонограммы ...
https://www.youtube.com/watch?v=5y_li3vQ1SM
https://www.youtube.com/watch?v=WFoGadnxdz0
https://www.youtube.com/watch?v=EB2t_vNHK6c
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Марта 24, 2016, 12:11:15
 Действительно  ,лучше подборки  голосов  овсянок  пока не встречал .  Только с одной  огородной  овсянки  можно россыпи  смастерить красивые.  И к  стати  , там есть пение   красноклювой ,можно  сравнить  ее  с  садовой. 
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Марта 24, 2016, 14:11:00
https://ok.ru/video/46142261908

Вот песенка крапивника.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Марта 24, 2016, 14:28:27
Удалено в соответствии с Правилами, пункты 1, 2.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Р.С. от Марта 24, 2016, 16:24:35
Предупреждение Владиславу за троллинг.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Мая 31, 2016, 21:07:45
Добрый вечер..  Мы очень  много обращаем внимание на вставные колена.  пытаемся разобраться. соответствуют ли они живому исполнинию дикой птицы и своему названию..  Я думаю наверное в первую очередь. мы должны обратить  внимание на основные колена... соответствуют ли они своему названию и есть ли разница в пропевании их дикой птицей и канарейкой. может быть тоже существует какое-то отличие . например в произношении первой или последней буквы .  :)   Взять допустим колено ОВСЯНКА. .. почему редко у кого она пропеваеться с оттяжкой ? в природе овсянка всегда её пропевает... И ещё хотелось бы услышать раскаты бубенцов в исполнении дикой птицы  . а  так же подьёмную . отбойную овсянку  и т. д.  . может тоже найдём какое-то отличие...  Кто может выложить пример пропевание дикой птицей   бубенцовых раскатов.... 
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 01, 2016, 10:54:54
Timoya.   Вот пишут  похожа на колокольчик и звон наковальни:  http://animalreader.ru/gologorlyiy-zvonar-zvonkaya-ptitsa-zvuchashhaya-kak-kolokolchik.html  Думаю искать пение бубенцового раската нет смысла  ,это придумано  человеком.  На счет овсянки ,то думаю так если бы  поголовно в фонограмму при обучении ставили колено дикой птицы  ,то через определенное время   птица бы пела  .
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 01, 2016, 21:32:58
Добрый вечер.Овсянки?,чтож  можно,думаю даже нужно "поглубже покопать",но думаю Тимоха тебя интересует больше колено"бубенцовые расскаты".Если написать доступно для всех и в то же время коротко,попробую.
Колено "Бубенцовые расскаты" по технике исполнения схожи с подъемной овсянкой,но звучание бубенцовое.Это крупные , 3-5 в идеале 7,разнотонатональные бубенцовые россыпи,причем каждая тональность имеет расскатный характер исполнения.В идеале должно исполнятся октава(7 нот).Словоподражательно можно написать Рииии,Руууу,Рааа ....итд.
В отличии от колена "бубенцовые расскаты",колено "бубенцы" исполняется более "крупным-объемным"звуком,может исполнятся ,как ровно,так и с расскатом.Обычно ,при наличии в песне кенара колена" бубенцовые расскаты",колено" бубенцы"звучит ровно и непродолжительно.О том,что бубенцы бывают "открытыми и закрытыми"описывать не стоит думаю все знают.
Тимоха,любители и охотники за дикой" овсянкой обыкновенной",очень хорошо разделяют их по исполнению песни и называли  их соответственно.Бубенцовая овсянка,Отбойная овсянка,Колокольчиковая овсянка.Так ,что колено бубенцы не с "лошадиной сбруи",как некоторые ассоциативно это колено отождествляют со звучанием бубенцов  лошадиной тройки.К сожалению такие птицы редкость и  показать сегодня видео дикой овсянки поющую бубенцами я не имею возможности.Может кто то выложит видео,я бы то же с удовольствием послушал.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 01, 2016, 22:09:19
Владислав Ю.  бубенцовые раскаты мне  нравяться... именно со звоном бубенцов, но не глухие. похожие на деревянную колотушку.  С удовольствием бы поставил себе в фонограмму, но не встречаються...   
Саша. тот год. ставил белошапочную овсянку с оттяжкой. правда оттяжку поставил от обыкновенной овсянки. она по нежней .. все 15 самцов прекрасно её  взяли ...
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Июня 01, 2016, 22:14:15
  Думаю искать пение бубенцового раската нет смысла  ,это придумано  человеком. 


Саша я  с тобой согласен.Есть такое понятие как манера исполнения того или иного колена, так вот  в раскатном исполнении могут звучать любые колена,  это своего рода импровизация птички,  наш кенарь может импровезировать, а вот  у дикой   птички  я никогда не слышал  бубенцовых раскатов  и в частности у Овсянок.Подъемную овсянку  так же можно назвать  Овсянка  с раскатом.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 01, 2016, 23:11:16
Тимоха,запишу на днях кенара с бубенцами и бубенцовыми расскатами.Думаю на живом примере можно просмотреть и послушать.Или заходи ко мне на скайп сам увидиш и послушаеш у меня много птичек.
 По поводу оттяжек овсяночных .Раньше когда учили кенаров дикими птицами,то овсянок отбирали без оттяжек,не потому,что оттяжки у овсянок не всегда благозвучны,а потому,что оттяжка приостонавливает песню,а ведь Русская канарейка должна петь непрерывистую песню.Сегодняшние овсяночные оттяжки в исполнении кенаров никакого отношения к оттяжкам диких птиц не имеет ,это россыпи искуственно прицепленные на компе .Настоящая оттяжка дикой овсянки если она благозвучная ,то всегда это затухающая к концу пропевания расскатная россыпь,именно она и остонавливает песню,поэтому и искуственно приплюсовали ровные россыпи к концу исполнения овсянки,чтобы птица плавно переходила на следующее колено.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 01, 2016, 23:33:04
Да.. я тоже в Павлово слышал такое. что овсянок отбирали без оттяжек. .. а мне наоборот нравиться с оттяжками.. оно как-то естественней слушаеться....  :) у меня стоит живая оттяжка не редактированная . от обыкновенной овсянки. после неё пропевают красноклювку. не один не останавливался...     https://www.youtube.com/watch?v=MH4K9TIluSk     бывают ещё двойные оттяжки разного тона. вторая обычно выше первой, вот там вполне вероятно. что кенар может и остановить  песню...
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 02, 2016, 10:10:38
Timoha.  Птица понравилась  . Пора  готовиться   к  конкурсу  .  Если есть  запевка,тогда вообще  шик ! Тьфу-тьфу  ,что бы  не сглазить . У  тебя начало паровки выходит с октября начинается ,так или нет?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 02, 2016, 20:00:01
Добрый вечер..  Саша . нет... я обычно жду одуванчики. сажаю с начала апреля. раньше не парую. сейчас на грядках рапс. сурепка. салат. это помимо дикорастущих трав... зелень даю с первого дня жизни птенцов... нет такого дня. чтобы зелени в кормушках не было. чего , чего а уж этого добра на участке хватает....  :)   Над запевкой сейчас работаю. тот год немного сам оплошал.... несколько птиц взяли . но заковырочка  небольшая пошла в песне. надеюсь на этот год.  самок взял хороших кровей . посмотрю. что получиться...
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 02, 2016, 20:49:25
По поводу бубенцов..  Всё таки я склоняюсь . что  должно быть  так сказать ансамблевое пение. или хотя бы менялась тональность ударчиков  чтобы создавалось впечатленияе что их много . а не один.... как вы думаете  ?  По поводду таких овсянок утверждать не могу. но раза два . что-то подобное слышал...  кроме основного ударчика прослушивалось ещё один или два параллельно звенящих  звука...
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Июня 02, 2016, 21:56:25
Игра Бубенцов.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 02, 2016, 22:15:16
Вот у этого кенара. я бы назвал колено бубенцами... очень похоже на звук бубенчиков.. https://www.youtube.com/watch?v=bQo5lOAKG4o
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 02, 2016, 23:08:00
Игра Бубенцов.
Олег . если говорить откровенно. мне больше это напоминает милицейский свисток. а не бубенцы... сколько бы я это не слушал...  :)
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Июня 02, 2016, 23:37:42
 ну если так считаешь, то пусть для тебя это будет милицейский свисток, а для меня  натуральная игра бубенцов  и причем  красивая.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 02, 2016, 23:50:27
Хорошо.. я разве спорю. у каждого свои предпочтения. ..  По этому сколько бы мы не говорили. сколько бы не спорили, к единному мнению мы не придём НИКОГДА...   в этом я более чем уверен... слишком много сложившихся годами .даже десятилетиями устоявшихся понятий о канареечной песне.  хотя многие колена песни оссобенно основные ( Овсяночные ) не имеют никакого отношения к своему названию и не соответствуют их звучанию, кто-то назвал бубенцами  этот свисток. значит бкбенцы....   :D
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 05, 2016, 21:25:23
Добрый вечер..  Послушайте два варианта бубенцов и сраните их с теми, что выложил Олег ..  Какие больше напоминают звон бубенчиков ? https://yadi.sk/d/O9novT8JsGTTJ
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Июня 06, 2016, 01:51:45
Как  вам  наверное  известно  Тимоха, что Бубенцы  бывают  Открытые ( звонкие ), и  так же Закрытые ( глухие ),  так вот я выложил  звучание  Глухих  Бубенцов,  а вот ваш пример  больше похож на  не  на Бубенцы,  а  на Овсянку, да  и  к томуже  звук   смоделирован  и  и    изменен   с помощью программы, не так ли?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 06, 2016, 11:22:20
Колено бубенцы. производное от бубенцовой овсянки. ... Всё правильно. второй вариант редактирован на повышение тона и приставлена бубенцовая россыпь   А то . что открытые или закрытые .  я такого понятия не знаю. скорей всего это импровизация кенара...   Я никому не навязываю. всего лишь выложил пример . приближённый к песне бубенцовой овсянки... А в вашем примере, присутствует свистовой фон. у бубенцов. будь-то овсянки или инструмент. свистового фона нет...
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 06, 2016, 11:39:36
Эдик ,правильно."Колено бубенцы. производное от бубенцовой овсянки. ..."
То биш Колено бубенцы пропевает овсянка обыкновенная,а не лошади в сбруе с бубенцами и колокольчиками.Ассоциативно ,да напоминает звон бубенцовой "тройки",но только ассоциативно.Между прочим бубенцовую отбойную овсянку иногда ассоциируют с человеческим смехом и называют "смеющейся овсянкой",словоподражательно хиис, хииис, хииис.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 09, 2016, 22:10:48
Песенка этой овсянки. отдаёт звоном  колокольчика, раньше не обращал внимания. а сейчас стал прислушиваться.....  :) https://www.youtube.com/watch?v=sYrsZPFxALw
 В Павлово и в Ниж. Новгороде практически у каждого канаровода под потолком висит клетка с овсянкой. а то и не одна. бывает две. три клетки  и поверьте. это не первые попавшиеся птицы. Чтобы найти нужную по песне овсянку. проходят не один десяток километров..
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 10, 2016, 10:19:20
Timoha. И,что  все овсянки   поют  в Н. Новгороде  и все в одном помещении.  А берут ли песню дикой  птицы  кенара  Н.Новгороде ? или  они  еще и дисками подкручивают песню овсянки.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Июня 10, 2016, 15:20:32
Эдик ,правильно."Колено бубенцы. производное от бубенцовой овсянки. ..."
То биш Колено бубенцы пропевает овсянка обыкновенная,а не лошади в сбруе с бубенцами и колокольчиками.Ассоциативно ,да напоминает звон бубенцовой "тройки",но только ассоциативно.Между прочим бубенцовую отбойную овсянку иногда ассоциируют с человеческим смехом и называют "смеющейся овсянкой",словоподражательно хиис, хииис, хииис.


А у вас какие бубенцы  поют ваши птички, может тот блок который я выставил  или  какие то другие, поделитесь  на форуме  или фрагментом  обучающей фонограммы  или  видео фрагментом,  а  по поводу производного от  Бубенцевой овсянки, а  где такую в живую услышать, увидеть  или послушать, подскажите?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 10, 2016, 19:44:16
Timoha. И,что  все овсянки   поют  в Н. Новгороде  и все в одном помещении.  А берут ли песню дикой  птицы  кенара  Н.Новгороде ? или  они  еще и дисками подкручивают песню овсянки.
Саша скажу честно.последний раз был в Нижнем в  2002 или 2003  году. точно не помню. .. сейчас не уверен, держат овсянок или нет. в Нижнем был у трёх канароводов. у каждого были овсянки.   потом поехали с Калашниковым дядей Славой в Павлово, там тоже обошли трёх человек, фамилии называть не буду. остановились у Сергея Ивановича Угарова..., цель была купить пару кенарей. на овсянок вообще не  обращал внимания....   но у каждого они были в доме... А вот как учили, не знаю, но диких овсянок с оттяжками в песне кенарей точно не слышал ...  :)
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Июня 10, 2016, 20:25:00



А у вас какие бубенцы  поют ваши птички, может тот блок который я выставил  или  какие то другие, поделитесь  на форуме  или фрагментом  обучающей фонограммы  или  видео фрагментом,  а  по поводу производного от  Бубенцевой овсянки, а  где такую в живую услышать, увидеть  или послушать, подскажите?
[/quote]


Такого понятия как Бубенцовая  Овсянка  не существует, это вы придумали  и вам так хочется, есть понятие  Овсянка Обыкновенная, которая  в своей песне  может  издавать  звуки  возможно  похожие  на звучание бубенцов, но я  такую  Овсянку  не слышал,    и есть понятие  Отбойная  Овсянка, а не Бубенцовая отбойная овсянка,  так вот у нее слышится  звучание    прирывистых  быстрых отбойчиков похожих  как колено отбой Цон-цон-цон  или Тон-тон-тон в быстром исполнении,  так что придумать можно все, что угодно  и назвать можно как угодно, но есть базовое название  и понятие  того или иного колена.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 10, 2016, 20:43:17
Олег, это условное  название по звучанию обыкновенной овсянки и все колена . колокольчик. бубенцы , в звон и т. д....  это всё песни обыкновенной овсянки... Я бы тоже не прочь послушать хорошую бубенцовую овсянку. только где её взять ?   :)  Вот у этого кенара тоже слышу бубенцы с повышением тона  или бубенцовая овсянка. точно сказать не могу.... надо у Димы Щёголева спрашивать. он точнее скажет.... https://www.youtube.com/watch?v=XIl1yoKRhDI
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 12, 2016, 09:28:19
Доброе утро.Тимоха,какое колено исполняет птичка на 1.20-1.24? https://www.youtube.com/watch?v=4Fd0bVItvvU
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 12, 2016, 10:55:04
Юрьевич. сейчас спешу на работу. послушал, после юлы идет по-моему колокольчик. правда немного смазаный.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 12, 2016, 11:24:49
А теперь сравни с выложенным тобой https://yadi.sk/d/O9novT8JsGTTJ.Это "юла"именно трель с флейтовым тембром,в исполнении дикой юлы,именно это исполнение есть правильный вариант  колена"юла" в исполнении кенаром.В пропевании колена бубенцы должен прослушиваться металлический тембр,но никак не флейтовый.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Июня 12, 2016, 12:48:08
Так все же кто скажет  как правильно назвать эти колена,  а  то  говорят, что уши  у всех разнве   и  с этим нужно согласиться,  а   какие уши  у пользователей форума, кто   и как назовет эти примеры.

Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 12, 2016, 13:17:24
Первый вариант это бубенцы исполненные с расскатом.Второй вариант это бубенцовые расскаты.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 12, 2016, 13:22:44
 Вот бы глянуть оценочный лист  птицы  ,что слышали судьи    на  90. 83  -балла . Какой это год  конкурса  зимнего  ,не помню но проводили его  в  зале  с хорошей акустикой .
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Июня 12, 2016, 15:17:09
Первый вариант это бубенцы исполненные с расскатом.Второй вариант это бубенцовые расскаты.



Спасибо за определение. По первому варианту - это колено  я записал  из песни  своих кенарей  посредством микрофона, это живой звук  и это колено  я называю глухой колокольчик.  А  во  втором варианте - игра  бубенцов, то есть бубенцы  исполняются  ступенчато  с изменением тональности  и  в конце переходят  в отбойную овсянку. А раскат любого колена  исполняется  с постепенным  увелечением высоты звука  и частоты  и звучит   без прерывания,  можно привести пример  как  обыкновенная  овсянка  к примеру  постепенно  поднимает   амплитуду  звука  и частоту   и  это тоже можно назвать   Овсянка  с раскатом, а мы привыкли просто называть Подъемная овсянка.   Так  с раскатом могут исполняться  и другие колена, это просто манера исполнения  того или иного колена.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 12, 2016, 15:55:20
Расскат может быть от любого колена,я это и не отрицал,но РАССКАТ,а не РАССКАТЫ,наверное разница есть?А глухие бубенцы звучат по другому.Первый вариант это открытые или звонкие бубенцы,правда довольно мелкие,но бубенцы звонкие.У Толика в фонограмме глухие бубенцы звучат сразу после отбоя Цон Цон. ;)Глухие или закрытые бубенцы ,ассоциативно напоминают хрюканье,словоподражательно примерно.Хрисс -хрисс
Гена не повторяй ошибочное мнение Чибизова,он его уже давно изменил.Слушай новые лекции про бубенцы,думаю они у тебя есть.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Июня 12, 2016, 16:54:33
Расскат может быть от любого колена,я это и не отрицал,но РАССКАТ,а не РАССКАТЫ,наверное разница есть?А глухие бубенцы звучат по другому.Первый вариант это открытые или звонкие бубенцы,правда довольно мелкие,но бубенцы звонкие.У Толика в фонограмме глухие бубенцы звучат сразу после отбоя Цон Цон. ;)Глухие или закрытые бубенцы ,ассоциативно напоминают хрюканье,словоподражательно примерно.Хрисс -хрисс
Гена не повторяй ошибочное мнение Чибизова,он его уже давно изменил.Слушай новые лекции про бубенцы,думаю они у тебя есть.
А при чем сдесь Чибизов, у него свои понятия,  а  у меня свои,   и я  Василий  не повторяю ни каких ошибочных  чьих то мнений, мнений  у каждого  человека  уйма, а я лишь базируюсь  на своих.    Ну ведь вы   не хотите соглашаться, что эта игра  бубенцов, а настаиваете на раскатах,  а почему  у вас  не может быть ошибочного мнения,  или просто  с чем то  и  с  кем то соглашаться - это не  в  ваших правилах, извините,  но я так думаю.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 12, 2016, 17:48:25
Гена,я Васей никогда не звался и от имени оного не отталкивался в своих постах.Да, впрочем не суть в этом.Мы же говорим и пишем о коленах в исполнении Русских канареек овсяночного напева.У каждого ,к сожалению свое мнение,вроде бы казалось,мы говорим об одной и той же ПОРОДЕ?,а оттолкнутся не от чего,нет единого стандарта,на который можно сослатся,Я ссылаюсь на стандарты принятые в 1987г всеми канароводами СССР,может быть я через чур консервативен?,неужели мнение всех канароводов СССР, менее авторитетно,чем мнение одного человека ,Чибизова Е.А,?.Я пишу всегда ссылаясь на ПОРОДУ и породные признаки Русской канарейки овсяночного напева.г.н.Чибизов Е.А. является на сегодняшний день председателем судейской коллегии МКЛК.и раздатчиком дипломов судей,вот я и апелирую к нему, как к предсчедателю судейской коллегии МКЛК  автору лекций о коленах в исполнении канареек Овсяночного напева.Ничего личного я к данному человеку не имею,как говорится"только бизнес".
Гена,я всегда пишу под своим именем и "ником",кто есть "ВАСЯ",или ты уже под "Дага" косишь.Ну, ты "Вася даеш",что ли?.
Ты ,Гена правильные примеры выложил колен,я их назвал,как ты просил.Твое  мнение -это твое дело и твое мнение, дай Бог ,чтобы твои мнения  оставались неизменны.Если поменяешь мнение,то я обязательно тебе напомню,не обессудь.Здоровья тебе.И стань мужиком ,пиши от своего имени,а не от имени вымышленных персонажей,это не есть хорошо.Удачи тебе дорогой мой!
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Июня 12, 2016, 18:17:04
Когда вы аппелируете  к Саше  из Запорожья, вы же называете  его Саша,  а не Валера  из Харькова,  так зачем вы  меня называете  Геной, я если не ошибаюсь, то Гену  главный  модератор форума  удалил  с форума на всегда  или вы  об этом  не знали,  и не нужно  вести никаких разборок  по поводу  того, что не относится  к обсуждаемой теме,  мы сдесь  говорим  и  обсуждаем  Русскую канарейку  овсяночного напева.  И  вам здоровья  и успехов.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 12, 2016, 18:38:48
Мне вспомнились стихи Есенина С.
Цветите ,юные!и здоровейте телом!
У вас иная жизнь,у вас другой напев.
А я пойду один к неведомым пределам,
Душой бунтующей навеки присмирев.


Но и тогда,
когда во всей планете
Пройдет вражда племен
Исчезнет ложь и грусть,-
Я буду воспевать
Всем существом  в поэте
Шестую часть земли
С названьем кратким "Русь"
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 12, 2016, 18:47:45
Фамилию и имя поменять ты можещь,
но сущность никогда.

Иванов .В.Ю.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 12, 2016, 21:06:01
А теперь сравни с выложенным тобой https://yadi.sk/d/O9novT8JsGTTJ.Это "юла"именно трель с флейтовым тембром,в исполнении дикой юлы,именно это исполнение есть правильный вариант  колена"юла" в исполнении кенаром.В пропевании колена бубенцы должен прослушиваться металлический тембр,но никак не флейтовый.

Владислав Юрьевич, я правильно понимаю.  вы хотите сказать, что я выложил колено юлы, а не бубенцы.... ?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 12, 2016, 22:56:54
Да,Тимоха,правильно понимаеш.Такое сложное,правильное и красивое колено"Юла" я слышал у птиц трех канароводов.У Саши Завъялова,Васи Стародубцева и Олега Ковалева.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 12, 2016, 23:42:31
Дааа.. странно получается... Интересно Саша Завьялов , Василий Стародубцев и Олег Ковалёв тоже такого-же мнения ? Дело в том, что эта запись с кенара Саши Завьялова. одно не понятно как он мог после россыпи поставить Юлу ? А как это колено  оценили на конкурсе ? https://www.youtube.com/watch?v=bQo5lOAKG4o    Если его оценили как Юлу, тогда я точно никогда не поеду на конкурс ..... :D
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 13, 2016, 10:34:35
Доброе утро.Тимоха ,конечно же я им всем говорил .Вот сам подумай,а почему кенар Угарова после россыпи поет "юлу",ты же правильно классифицировал это колено у его птички.Эта птичка поет на 2х тонах юлу друг за другом.Это и называется "двойная юла"
Тимоха на конкурс надо ездить, если есть возможность ,,показывать народу птичек,народ самый лучший судья.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Олег Шпагин от Июня 13, 2016, 11:36:49
Доброе утро.Тимоха ,конечно же я им всем говорил .Вот сам подумай,а почему кенар Угарова после россыпи поет "юлу",ты же правильно классифицировал это колено у его птички.Эта птичка поет на 2х тонах юлу друг за другом.Это и называется "двойная юла"
Тимоха на конкурс надо ездить, если есть возможность ,,показывать народу птичек,народ самый лучший судья.

Не судите никого, дабы  не будь самому  судимым. Успехов.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 13, 2016, 12:39:25
А Завьялов А. просматривает написанное  в этой теме  о пении его птицы . Если может то пусть выложит  по коленно  название пения его птицы на конкурсе  и сразу все уляжется.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 13, 2016, 14:28:28
 А вот и ответ  Завьялова А.  ,что такое бубенцы   :  e: Стандарт на колено "Бубенцы"
Сообщение ChibizovEA » 01 апр 2016, 12:17
"
Я извиняюсь перед теми канароводами, которые уже прислали мне свои наработки, а я их пока не выложил на форуме. Буду выкладывать этот материал постепенно, чтоб не сваливать всё одновременно.
Вот своё видение прислал Александр Завьялов. Почитайте.
Бубенцы, сложное исполнение. Трелевое колено с различимой пульсацией.
Происхождение данного колена, на мой взгляд, произошло от колена овсянки. Это колено могло появиться в хозяйствах с большим количеством одинаково поющих птиц одного хода и содержащихся открыто. При одновременном пропевании овсянок ( в звон, колокольчик , серебристой и отбойной), нашлась такая птичка которая смогла скопировать звук поющих одновременно птиц ( с учетом эффекта четырех стен , отраженный звук) все это многозвучие напоминало погремушку бубенцы.
Поэтому основной характеристикой является улавливаемые на слух неравномерные ударчики( многозвучие) и характерный металлический фон или гул.
И должно напоминать звук тройки лошадей или музыкальный инструмент.
Существующее культивируемое пропевание- это варианты отбойной овсянки, Бубенец( один)- это все равно погремушка, где шарик или шарики хаотично перемещаютя внутри полого шара. Думаю , что название "бубенец" надумано.
Можно сохранить понятие открытые и закрытые ( глухие , звонкие).
Звукоподражательное звучание затруднительно, обязательно узнаваемость звучания бубенцов(муз. инструмент , упряжь и тд).
Улучшающие характеристики: мягкость , округлость , наличие металлического гула и негромкость,
Не допускается отсутствие многозвучия, гула или металлического фона . не должно быть слышно подчавкивания и шипящих звуков Ж,Щ,Ш,З"
ChibizovEA
 
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:04
Откуда: Русский сын Башкиро-Таджикского народа, с корнями из-под Тамбова
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 13, 2016, 14:32:09
Учитывая последнюю фразу в  выше написанном тексте  ,по моему можно судить  ,какое колено стоит   в песне после россыпи,но хотелось  получить ответ  от хозяина самой птицы.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 13, 2016, 15:27:17
Извините не могу понять ,кто написал эти строчки Завьялов или Чибизов;-"Улучшающие характеристики: мягкость , округлость , наличие металлического гула и негромкость,
Не допускается отсутствие многозвучия, гула или металлического фона .

Так или иначе в звучании колена "Бубенцы"должен присутствовать МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ тембр,а не ФЛЕЙТОВЫЙ.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 13, 2016, 17:50:42

Так или иначе в звучании колена "Бубенцы"должен присутствовать МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ тембр,а не ФЛЕЙТОВЫЙ.
[/quote]

так это утверждение  или мнение?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 13, 2016, 17:55:16
Это так пишет Завьялов А.  ,а   Чибизов Е.А.  представил  его мысли на форуме МКЛК   в стандарте на колено бубенцы.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 13, 2016, 18:19:28
Первый вариант это бубенцы исполненные с расскатом.Второй вариант это бубенцовые расскаты.

Так если  по твоему  убеждению  или утверждению, правда не пойму  где мнение, а где утверждение, то  в первом варианте - это бубенцы  с раскатом,  а где же сдесь металлический  звук, может сдесь  флейтовый  или трелевый  звук?, и почему  по  вашему мнению  бубенцы  не могут звучать  в  флейтовом  тембре?

Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 14, 2016, 12:31:22
Бубенцы. колено овсяночное.. поэтому оно должно пропеватся как обыкновенная овсянка. только вместо привычного СИ-СИ-СИ слышно  звон бубенцов  А то. что выложил Геннадий. это просто трели. присущие всем канарейкам. таких бубенцов у нас полный рынок... Бубенцы нужно слышать. а не внушать себе . что это бубенцы....
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 14, 2016, 12:51:19
Да конечно нужно слышать,  а вот не все слышат, а я что  где то сказал, что  то колено которое я выложил  и  которое  поют  мои птички  называется  бубенцами, пройдите   немного  назад  и прочтите  и будьте  внимательным  прежде  чем  что то писать, а  у  нас  к  сожалению  базарные птички  таких колен не поют, значит нужно  ехать на базар  к вам  и покупать таких птичек.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 14, 2016, 12:57:23
Геннадий. положа руку на сердце, говорю как я слышу... пока бубенцы я услышал у Саши Завьялова и Димы Щёголева... и никакая это не юла. юлой даже не пахнет...
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 14, 2016, 13:19:59
А  я , что где то говорил, что это юла, приведите  пример  моих слов,  я вижу что вы  не внимательны, тогда  я  для  вас  лично  повторюсь - это колено  глухой  колокольчик,  в его звуке  практически  не слышно  металла,  метал  обычно  присутствует  в  высокотональных  колокольчиках  и  это  не Юла  и  не  Бубенец,  и    в  этом  примере  я  никогда  не  говорил  об  этом, а это колено  трельного  звучания, производное  от  Обыкновенной  овсянки, но  исполняется     в манере глухих колокольчиков,  а  не  бубенец, который  назвал  один  пользователь форума,  да  и  еще  сказал,  что  в  раскатном  исполнении, вот поэтому  я  еще раз повторюсь, что  у  всех  восприятие  звука  разное  и  все  по разному  слышат, хоть мэтры  канареечного дела, хоть просто любители  и  это факт  и  не упрек  к  кому  то,  а  это закономерность.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 14, 2016, 14:33:14
Timoha.  Так все  же ,  что у зеленого кенара  стоит после россыпи  это птичка Завьялова А.   Сам хозяин молчит и не пишет ничего  ,правда хотя все видит о чем  здесь идет  речь  .  Вот к примеру твое утверждение если я правильно понял это бубенцы , а Владислав Ю.  по  моему думает что это юла .? Считаю сам  вот  так: в начале песни  обычно ни кто не ставит юлу  или бубенцы (глухие) , скорее всего  там стоит колокольчик  который  слышится глухо .  Ибо сам   хозяин этой птицы  слышит бубенцы вот  так  : мzav » 07 апр 2016, 19:22

"Всем привет, выкладываю запись колена бубенцы исполняемое канарейкой напоминающее многосложное звучание бубенцов бегущей тройки лошадей.Это конечно не эталон, но в моем представлении, где то так.))"
ВЛОЖЕНИЯ
 101.mp3
(215.63 КБ) Скачиваний: 101
zav
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 15:03
Откуда: самара                                      Кто хочет услышать зайдите на  сайт МКЛК  раздел стандарт   на бубенцы и послушайте ,  там  глухого исполнения нет  и близко.  Даже шелест  букв присутствует  ,пока не буду говорить каких.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 14, 2016, 15:03:15
Саша. у зелёного кенара Завьялова после россыпи я слышу бубенцы...  Я полагаюсь только на свой слух, больше никому не верю....  :)
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: zav от Июня 14, 2016, 17:30:36
    Всем привет, добрался до компа, Саша прав вижу с мобильного переписку)). Расскажу историю этого колена, появился на свет зеленый кенар импровизатор в 2010 году, у которого я услышал интересное колено .      Этого колена не было в фонограмме он сам его поставил после россыпи. На слух это колено мне понравилось и оно прижилось в моем хозяйстве. Этот кенар выставлялся на декабрьском и на весеннем конкурсах и это колено не  было оценено судьями или оценили как овсянка обыкновенная. Одним из первых кто услышал в этом колене бубенцы был Савенков В. , а позднее такие уважаемые аксакалы Столяров и Быков. На протяжении  шести лет я постоянно вставляю свою" дребезжалку"в фонограмму, улучшая качество и записывая лучшее произношение из своих птиц. Цель максимально приблизиться по звучанию к бубенцам. Я никому не навязываю свою точку зрения на это сложное колено , но люди далекие от нашей темы узнают звук бубенцов, а это лучшая похвала для канаровода.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Р.С. от Июня 14, 2016, 18:25:49
Спасибо за рассказ, Саша. В моей практике кенары неоднократно видоизменяли предложенные в фонограмме колена или добавляли свои. Сказать наверняка невозможно. Эти факты подтверждают наши предположения о том, что канарейки зачастую лучшие композиторы (и исполнители), чем мы, их разводчики и учителя. И что наша терминология, словесное описание всех вариантов колен, никогда не сможет перечислить все до одного из того множества колен и звукосочетаний, которые могут воспроизвести замечательные импровизаторы - певчие птицы.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 14, 2016, 19:41:06
Zav.  Спасибо  за ответ .  Интересно  было бы узнать  название колен  которым обучался этот самец  по твоей фонограмме  до середины песни . Особенно  интересно  какое колено  стояло после россыпи в твоей фонограмме.,  и остальные  , до самой красноклювой овсянки.?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: zav от Июня 15, 2016, 10:04:01
      Саша, мне больше интересно , что вы услышали или ты ? как удобнее))
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 15, 2016, 11:05:28
file:///C:/Users/User/Desktop/3%20%D0%91%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B.mp3 
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 15, 2016, 12:41:04
file:///C:/Users/User/Desktop/3%20%D0%91%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B.mp3

ничего не понятно .
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 15, 2016, 14:05:28
Zav .  Мне все  равно как  величать  будут.  Свой ответ я уже выше написал  ,  слышу  глухой колокольчик . Моя интуиция  мне подсказывает, что в песне в обучающей фонограмме  все же стояло колено похожее на то  как  исполнил кенар.  Обьясню почему ,прослушав   все  проходы птицы  видно  ,что она переставила  кое - что местами.  Кенара любят засиживаться на  колене бубенцы  и  отбойной овсянке  при  исполнении . Зачастую  переставляют или меняют местами  в песне  колена,  может случаться и так. что  они доходят  до середины    песне   если  там стоит колокольчик или бубенец  на нем  зацикливаются и  обрезают песню  ,то есть останавливаются.  Так что неплохо  бы взглянуть на состав той старой фонограммы  при которой он  обучался.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: zav от Июня 15, 2016, 16:30:53
      Саша , может пора выдавать судьям сначала фонограммы слушать , а потом кенара  с песней?)) И вот оно счастье. Все довольны)). Если по теме в обучающей фонограмме стоит тоже колено , что и поет птица, но это не колокольчик. У колокольчика четко прослушиваются удары сопровождающиеся  звоном (металлический, стеклянный и тд) , а у  данного колена наслоение ударчиков со звоном напоминающее звук погремушки бубенцы https://ru.wikipedia.org/wiki/Бубенец. Современное звучание и понимание колена бубенцы больше напоминает варианты отбойной овсянки с четко улавливаемыми на слух ударами. Мои птицы переходят почти всегда и редко затягивают , на конкурсе затяжка скорее исключение,чем правило. Сказалась обстановка видимо.Можно просмотреть пение других птиц за прошлые года , затяжек там нет.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: zav от Июня 15, 2016, 17:11:17
    Продолжу , для проверки восприятия колен по принадлежности  , я часто обращаюсь к ушам людей далеких от нашей забавы и им я доверяю больше , чем замыленным  ушам коллег по увлечению. Только простые слушатели могут правильно подсказать , что красиво, громко, тихо и тд,рекомендую. Мы ведь птиц растим не только для себя.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 15, 2016, 18:13:55
- Слово «погремушка» в русском языке
происходит от «погреметь у ушка». И названия
давали разные: шаркун, грематушка,
побрякушка, шуршунчик, тарахтушка. У нас в
России есть такая пословица: «Во всякой
избушке свои погремушки»

Погремушка,костоньеты-это не БУБЕНЦЫ!

-послушай внимательно,расьве в примерах звучания бубенцов в лекции Чибизова Е.А. прослушивается флейтовый тембр?Да,и сравните с звучанием погремушек.Можете дать послушать случайным людям для сравнения. ;)
Эдак вы можете уже прийти к флейтовым отбоям.Ведь флейтовый тройник уже почти норма,флейтовые россыпи,овсянки .....ну теперь дело осталось до флейтового отбоя. ;D
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 15, 2016, 18:17:04
Zav. А  все  же  почему не хочешь  хотя бы написать своими словами  как  шла очередность фонограммы когда кенар обучался  ?  это я проверяю свой слух так  всегда .мне не о судьях думать надо.  Конечно можно бы и поспорить  как звучит глухой колокольчик  ,а  как бубенцы  ,  но не стану .  Вообще то  на  сайте МКЛК ,  в  выложенной тобой фонограмме совсем иное  звучание  как пример  ,что такое бубенцы .  И  еще   ,ведь это птица так перевернула какое то  коЛено  из обучающей фонограммы  . Скажи , а  у  той  птицы  случайно кровь не  течет в жилах  из  Ярославля .?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: zav от Июня 15, 2016, 18:38:31
    Секретов нет, моя фонограмма гуляет по просторам интернета и у многих кенароводов. Я ее не  изменял принципиально четыре года. Тройник, сложный кулик, россыпь , моя дребезжалка(бубенцы), блок овсянок, красноклювка и тд. Отбойную овсянку низкотональную я в фонограмму не ставил, кенар сам придумал и вставлял где придется, пока не определился)). Сейчас поет ее после отбоев. Ярославской крови нет, кровь Самарская с примесью Московской Шеина С.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 15, 2016, 19:05:44
 А  где же чечевица  взялась  на  0.40  сек,ведь  ее тоже нет в фонограмме.  Интересно в какую графу судьи проставиЛи это колено ,бубенцы  .Раньше  Соболев  и  Староверов  выставляли птицу  с чечевицей. А ведь эту эту птичку  судил  Чибизов Е.А.  и стажер из Питера Констант  и еще один судья не знаю кто.   Так как же так вышло , что это колено в овсянки  сплавили  как я понял судя из текста, ведь в лекции  Е.А  сам  подчеркнул , что ранее  причисляли к овсянкам  это колено  ,а теперь по манере звучания определяют.  А между прочим   Шейн  пользуется птицей  (самками) Староверова.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: zav от Июня 16, 2016, 10:02:25
  Саша, я же написал все до красноклювки, как просили.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: zav от Июня 16, 2016, 12:28:51
   После красноклювки, весенняя синица, пуночка (snow bunting) ни разу не чечевица , даже близко)), дикая юла переходящая в общепринятую, синица, куликовая синица, отбой, дин дон. К судьям вопросов нет, наметился существенный сдвиг в положительную сторону, появилась система оценки. И эта система не стоит на месте, а совершенствуется. В отношении к птицам Шеина С , то там присутствует кровь зеленых Цветухина А и Завьялова А. за последний десяток лет.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: zav от Июня 16, 2016, 12:39:35
  Влад, вопрос на засыпку, а лекциях Чибизова Е.А. в знаменитых бубенцах дяди Коли Абрамова сколько бубенцов ты слышишь?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июня 16, 2016, 13:16:01
zav, Привет,я уже больше наверное, ничего не слышу и не вижу,для участников данной темы.Я аргументированно выразил свое мнение в своем посте,кто как захотел понимать так и понял.А считалочки играть не умею,наверное забыл с возрастом.

Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Р.С. от Июня 17, 2016, 10:52:53
  ... В отношении к птицам Шеина С , то там присутствует кровь зеленых...

Коллеги, когда мы называем фамилии тех или иных канароводов, надо отдавать себе отчет, что устойчивых ходов  за последние 20-25 лет никто не создал. Да и целей таких никто не ставил.
Зеленые канарейки ФПРК начинали комплектоваться и селекционироваться именно четверть века назад.
И собирались "с миру по нитке" (очень мало у кого зелень оставалась) по всему бывшему СССР.
В этом веке мы уже свободно делились зелеными канарейками со всеми, кто хотел ими заниматься.
Среди известных канароводов были Угаров, Меликов, Шеин и многие другие московские и региональные любители. Так что, в крови любого зеленого можно найти сейчас участие большинства опытных разводчиков. Без ложной скромности скажу, что ФПРК в свое время проводил большую работу по популяризации зеленых канареек, и это принесло заслуженные результаты.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 17, 2016, 13:00:08
Zav.  На какой секунде зеленый поет куликовую и дин-дон ? Так куда же  все же судьи поставили балы   и в какую графу за бубенцы .?  Вот Чибизов  Е.А. читает лекцию и говорит  , что раньше считалось  когда бубенцовая   россыпь звучит  " КРУПНО "   ---то это  как  понять  к  мелодии  слово крупно.?  Извини,.что влажу  на вопрос поставленный   не мне  :  что ты имел в  виду  "сколько  бубенцов ты слышишь" дяди Коли Абрамова.?  Вот здесь ,вроди бы нет понятия" КРУПНО "  http://www.lafamire.ru/index.php?id=698&Itemid=160&option=com_content&view=article
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 17, 2016, 13:28:50
Саша  ты  меня  тоже  извини  так  как вопрос  тоже не мне,  но  по моему  у  тебя  проблемы  со слухом,    и  не   обижайся  пожалуйста.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: zav от Июня 17, 2016, 14:44:24
     Саша, просили состав обучающей фонограммы, а не какие колена поет зеленый. Запамятовали? Вопрос конкретный, что слышишь в этом куске записи колен птицы дяди Коли Абрамова? Саша, хотелось бы получить комментарий.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 17, 2016, 19:25:14
Gennady Chepulsky. А мне обижаться и не надо , просто не разобравшись пишешь  вот такое  мне  заключение  лор  врача.  Посмотри лучше ответ  написал Zav мне на мой вопрос. Но правда он ничего не пишет  на счет куда занесли  ему балы  за бубенец., и что такое крупное звучание.  Может  быть  ты  дашь ответ .Это я по лекции Чибизова Е.А. 
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 17, 2016, 19:48:56
 Это бубенцовый раскат  у дяди коли Абрамова.Звучит  как три части  в   исполнении снчала идет глухой бубенец ,затем звонкий  и опять глухой.  Думаю пики частоты разбирать не надо   или надо ?  Какие импульсы  и где ,а также где прослушиваются шипящие или нет, темп пропевания. и так далее.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 17, 2016, 21:19:45
Саша,  если просишь
, то отвечаю -  ты правильно  слышишь  , хотя  не правильно  называешь,  это  на мой взгляд    бубенцы,  но  не  в  раскатном  исполнении,  я  приводил пример, что такое раскат  и  не хочу повторяться,  это  звук  трех бубенцов,  два  из которых звучат  глухо,  а  средний  напоминает   звук  тройки  лошадей  запряженных   бубенчиками  и  возможно  и колокольчиками, то есть   сдвоенный  звук  с  оттенком  гула,   понимаешь  колено  бубенцы  и  правильное  его  исполнение  трактуют многие  по разному, одни  считают  что  должен  слышаться  звук   запряженной  тройки, другие   иначе, но  те   и другие  как не странно  правы, может колено  Бубенцы  и звучать глухо, без металлического  оттенка  в  звуке  и напоминать  звук  детской  погремушки  и порой  быть  схожим  на отбойную  овсянку,  просто  каждый  кенарь  есть импровизатор  и  как правило  тот  материал, которвй  мы  ему даем  для обучения   и воспроизведения он  не всегда  точно воспроизводит, а  как правило  видоизменяеи, по этому   и бывают  среди канароводов   разногласия.  И  еще хочу  добавить -  в лекции  Чибизов  говорит,  что раньше  канароводы  считали колено  Бубенцы это производное  от  Бубенцевой  россыпи, но  исполняется  более крупно,  а сейчас  склоняются  многие    к  тому, что это колено  производное  от  Овсянки,  но  я  так  не считаю потому, что не слышал  никогда    песню  овсянки   напоминающую  звук  бубенцов  и  склоняюсь  больше  к первому мнению.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 17, 2016, 22:07:59
И еще,  нам наверное  обязательно нужно  при описании  своей версии  колен  употреблять слово -  я  так  думаю,   это моя  точка зрения, это мое мнение, это я так слышу  или понимаю,  но  не нужно  писать  в  утвердительной  форме  и тогда  меньше  будет  непоняток  и упреков. Спокойной  ночи  мальчики  и девочки, приятных сновидений   и не забудьте пораньше встать,, сходить в туалет, почистить зубы  и накормить  и напоить своих питомцев.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: vlad8337 от Июня 18, 2016, 00:40:28
На сколько я помню раньше не было выражения (овсянка бубенцовая) ,а говорили бубенцовая россыпь.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 18, 2016, 11:59:16
Да. Фёёдорович..  В книгах тоже не встречал такого названия овсянки. значит ошибаюсь... Скорей всего это трели дикого  канареечного вьюрка..  Кто-то в них услышал раскаты  бубенцов. кто-то милицейский свисток.  В любом случае,  если представить. что такие бубенцы запоют одновременно кенарей так 5-7. а лучше 10 в одной комнате...  волей не волей посочувствуешь дяде Коле Абрамову.... Как говорится "не жили богато, нечего и начинать"... поют мои "флейточку" . вот и пусть поют...  :)
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 18, 2016, 12:57:49
На сколько я помню раньше не было выражения (овсянка бубенцовая) ,а говорили бубенцовая россыпь.

Да  Володя,  я  такого  же  мнения,  тоже  не встречал  Бубенцевую  овсянку,  а  вот бубенцовая  россыпь    тогда  откуда  взялась?,  наверное  все  же  кто  то  когдато   услышал    у  овсянок  звук  похожий  на  звук  бубенцов  и  назвал    Бубенцами  и  бубенцевой  россыпью, поэтому  я  и всегда  говорил,  что  это  все  придумал  человек,  но   правильно  это  и  красиво - решать   каждый  должен  для  себя  и  культивировать  это  колено  или нет,  вкусы  разные, одни  вот  говорят,  что им нравятся  флейточки,  а  другим     форточки  через которые   летят  не угодные  им   птички.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: zav от Июня 18, 2016, 14:49:28
Всем привет, моё мнение ,что колено бубенцы в песне птички дяди Коли Абрамова, только по середине, остальные колена интересный вариант исполнения  отбойной овсянки. Многозвучие бубенцов прослушивается только по середине.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 18, 2016, 17:45:09
Zav.  Даа...   и это тоже мнение  имеет право  на существование .  В лекции ЧибизоваЕ.А.  приведен пример  бубенцов  точно такой же как  в первой части   и третей дяди коли Абрамова  и по моему это идет в разрез  ,от понятия овсянка отбойная  и бубенцы.   Ответа куда поставили в какую графу судьи зеленому  бубенцы  так до сих пор  нет . А ведь птичку судил  ЧибизовЕ.А. очень интересно   узнать и его  мнение   было бы  , а  это  можно  узнать  по оценочной ведомости    или оценочному листу, или сертификату.Не первый раз спрашиваю  ,  ранее на сайте когда состоялся  конкурс на тихую замяли  итоги    и не на сайте МКЛК  ,а также здесь  ни кто не выставил итоговую таблицу.  Птица была твоя под номером 24., на руки   вам  по   моему выдали медали .кубки  и конверты  с  ( :D ........) трем призерам  ,  а  оценочные ведомости  наверное забыли .?  Дополню  ,  на разных роликах по конкурсу  немного разное звучание  проходит  , зал интересную акустику имеет.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: vlad8337 от Июня 18, 2016, 23:41:30
В восьмидесятые годы колено бубенцы многие канароводы стали удалять из обучающих записей. Вот они и пропали , а почему удаляли думаю сами догадываетесь.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Р.С. от Июня 19, 2016, 00:02:28
Л.М.Люстров любил вспоминать музлановский ход с "бубенцовыми раскатами". Записей не сохранилось. Конкурсы не писались. Все варианты бубенцов, что удавалось найти и дать деду прослушать, оказывались не тем. Говорил, что бубенцы нередко приводят к рычку...
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: vlad8337 от Июня 19, 2016, 10:05:26
Ты правильно меня понял Роман . А молодёжь на этом ещё не обжигалась. Ну пусть свои шишки набивают.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июня 19, 2016, 11:45:26
А вот так  изготавливают сокольи бубенцы  :  http://www.holzan.falconer.ru/uploads/f1/s/3/135/basic/720/889/Bubentsyi_Asborno.doc
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 19, 2016, 14:05:01
Ты правильно меня понял Роман . А молодёжь на этом ещё не обжигалась. Ну пусть свои шишки набивают.


К  рычку  может  привести  буквально  любое  колено  если  оно  для кенаря  не  способно  к  запрминанию  и  воспроизведению   и  голосовой  аппарат  не может правильно  его   воспроизвести, вот  и появляются  рычки,  а  когда  в  хозяйстве     каждый  год  птички   поют  это  колено,  то  врядли  оно   приведет  к  рычку, все  зависит от  генетической  предрасположенности  птички  к  тому  или иному колену   и  способности  к  правильному  воспроизведению.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 19, 2016, 18:59:13
Вот такой  блок  поют  молодые  кенари.

Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июня 19, 2016, 19:09:21
Сдесь  есть звучание   напоминающее тройку лошадей  и  более  глухое  звучание.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: AlexT от Июня 19, 2016, 19:35:06
бубенцы 
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 22, 2016, 20:18:35

Добрый вечер... Вот что пишут про бубенцы В.А. Остапенко и П.И. Ялыгин в книге " Русская канарейка " изд. 2001 год.   " Бубенцы" . Это трелевые звуки, подобные " бубенцовой россыпи " , но колебания звука в них более редкие. как у поддужных металлических бубенцов.    Подобные звуки можно услышать у коноплянки, синицы лазоревки, белой трясогузки, зеленушки. зарянки. жаворонков.... В песнях канареек они бывают звонкие с характерным металлом в исполнении. но бывают и глухие. Недопустимо щебечущее и булькающее исполнение.  В неправильном отрицательным звучании колено это называт "трещётка ".  Оно хорошо сочетается с "отбойной овсянкой". " бубенцовым раскатом " и " отбоями ".  К сожалению. в настоящее время постепенно вырождается.  Из-за незнания его не записывают на магнитные ленты для обучения молодых кенаров.
Хочу обратить внимание на то, что хорошо сочетается с отбойной овсянкой... наглядный пример. бубенцы дяди Коли Абрамова...   https://www.youtube.com/watch?v=bw6E64vZc9U
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: AlexT от Июня 23, 2016, 10:52:19

Эдуард,что ты слышишь в связке бубенцы дяди Коли Абрамова?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 23, 2016, 20:48:02
Александр Т.   Я бы тоже разделил это колено на три части...  В первой части слышу один бубенец  или глухой колокольчик. напоминающие  отбойную овсянку,   в  середине слышно чёткое многозвучие бубенцов.  третья часть как и первая. но выше тоном и скоростью...
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июня 23, 2016, 23:43:19
Вот послушайте... вырезал среднюю часть и сделал её подлиннее.. 
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июля 29, 2016, 12:24:45
Вот так поющих(без оттяжек) овсянок использовали для обучения кенаров.  https://www.youtube.com/watch?v=lmbGWP0xb38
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июля 29, 2016, 18:20:27
А соттяжками каких использовали, или не использовали вообще?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июля 29, 2016, 19:16:42
С оттяжками не использовали в качестве учителей.Читай книжки по канароводству там то же самое написано ,причем у всех известных нам авторов.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июля 29, 2016, 20:50:03
А  я сам автор  своих понятий  и  с некоторыми мнениями писателей книжек не согласен, не ужели ты  думаешь, что кто то  когда  то написал  должно  быть эталоном ?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июля 29, 2016, 21:06:11
Но только прошу, не нужно  уподабляться  одной птички, которая повторяет  одно и тоже  по поводу  моего  мнения  и видение  некоторых понятий  и вопросов   с которыми я согласен  или не согласен  с "НАЧАЛЬНИКОМ "  на МКЛК, как ты его привык называть,  у меня  есть  и разногласия  с его точкой зрения, а ты  привык  мне в упрек ставить то, что я с ним знаком  и  во всем его поддерживаю, я очень редко  с ним общаюсь по скайпу  и если такое случается, то мы  обсуждаем  то или иное понятие  и не  обязательно  оно  совпадает, и еще вам напомню, что человека  нужно  судить за его старание  и работы  реальные  для  дальнейшей популяции  канареечного дела.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июля 29, 2016, 21:19:21
Главный  модератор, я не знаю  тяжелый этот файл  для размещения  или нет, если тяжелый, то удалите, я выкладываю   другую ссылку на него


https://yadi.sk/d/gfktZJ8PtkKrv
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июля 29, 2016, 21:29:46
Гена,пожалуйста не засирай опять тему.Ты ,что без этого не можеш?Или нааверное хочеш,что бы я не писал ничего.Я же тебя просил если хочеш поболтать ,звони на скайп.
Гена меня не интересует чем ты живеш,что тебе нравится и не нравится.Я выложил видео,так как на этой ветке были обсуждения пропевания овсянки обыкновенной без оттяжки и с оттяжками.
А теперь  маленький аргумент  к написанному мной в предыдущем посте

   

Сообщение Игорь Никонов » 15 июн 2013, 09:57
Спасибо,Александр. Обратите внимание-ст.16-овсянка должна быть без заканчивающейся оттяжки. Успехов

Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июля 29, 2016, 22:03:21
Вот смотри, я не могу писать слова  типа засераешь  тему  или еще подобные, а  знаешь почему, а потому, что мне сразу  предупреждение, а  тебе все с рук  сходит, только  догадываюсь почему, разве мне нельзя  по твоему  на  выложенный  тобою пост говорить  контраргументы, это что запрещено  или то, что я выложил   не попадает под понятия  темы  и  ее названия, что то ты не то говоришь, какое  зас.......ие темы?. и ты в конце приводишь какой то аргумент, а при чем  сдесь он, или если сказал  Никонов, то это так  и должно  быть, помнится  что когда   мы  с тобой  общались по скайпу - то у тебя  были  другие словестные  аргументы, только не знаю  те которые  были  или те которые сейчас есть   являются  истинными.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Июля 29, 2016, 22:22:21
Гена,отвечать тебе не буду.И писать на этом форуме тоже больше не буду. ни в разборках ни где.Надоело. >:(
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Июля 29, 2016, 23:15:15
Да я что тебе не  даю писать, просто  у тебя  свое мнение  по тем или иным вопросам, а у меня свое, а  то мне еще припишут , что я Владу  не даю писать.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: vlad8337 от Июля 30, 2016, 10:19:44
Геннадий и Влад ,о чём спор? Вы же прекрасно знаете , что каждому своё. Я вот когда слушаю овсянку на даче , то так и жду когда она оттяжку сделает. О вкусах не спорят. С уважением В. Ф.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Р.С. от Июля 30, 2016, 11:01:47
Присоединяюсь, коллега. Бывают овсянки с очень красивыми оттяжками, даже с двумя-тремя в разной тональности. Также встречаются овсянки без оттяжки, но с сухой невыразительной трелью.
В разное время птицы поют по-разному. Вот линяющие соловьи сейчас практически не поют, только "трещат", если их подманивать на запись песни. То же и линяющие кенары. Мало кто из них поет во время линьки.
Время пения(сезон) очень критично для состава песни и ее звучания.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июля 30, 2016, 11:03:38
 https://ok.ru/video/22074755595 смотрите господа ,учитесь ,слушайте  ,что поет птица  .  только там сначала реклама ,вы ее пропустите. вот птичка поигралась  овсянками  , а  потом  еще  и оттяжечку  выполнила    и зашла на синичку с легкостью..   А,  теперь вопрос  : что птице легче петь . преславутую  овсянку типичную  введенную  до  высоты взлета в  стратосферу  ракеты (имею ввиду звук)  выполненную  на компе  и тысячу раз  скопированную  ,заезженную  ,зажеванную  на дискае  или  живую  овсяночку  ,да еще  и  с оттяжечкой. ?Что скажите господа :D Да к стати ,сейчас на сайте  МКлК  корифеи  кенароводства  пишут  стандарт как раз  на  овсянку.  Вот просят вот  это учитывать :" Так что ,в написании стандарта на это калено правы те кто предлагает повнимательней присмотреться к пению дикой овсянки.
Песня овсянки состоит из трелевых, ритмично одинаковых звуков за которыми следует звук россыпного характера так называемая"оттяжка" или как её ещё называют "свод" ."  Это пишет  Илья   из Питера.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июля 30, 2016, 19:29:47
Добрый вечер..  Владимир Фёдорович правильно написал ; " о вкусах не спорят ". времена меняются, предпочтения тоже. Но Владислав Ю. тоже прав по отношению оттяжек... Если взять   Павловчан . то они действительно не культивировали оттяжки и отбирали овсянок без них, у нас была такая тема разговора с покойным Сергеем Ивановичем, он говорил тоже самое... Но мне всегда оттяжки симпатизировали, я наоборот старался найти птицу  с оттяжкой, желательно не с одной и на тонах. даже дубровника искал с минорной оттяжкой , как у садовой овсянки. но найти это одно. его ещё надо поймать....   :)
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июля 31, 2016, 14:01:37
  А вот хороший пример  для разборки пения и спорного вопроса  :  e: Тур "Овсянки".
Сообщение Сергей Писанка » Сегодня, 12:49
"
Доброго дня. Самому стало интересно, как должно оцениваться колено "овсянка обыкновенная с оттяжкой" или "дикая овсянка" ? Если правильно понял, ВасилиЧа, то такое исполнение: https://www.youtube.com/watch?v=XpNRAZTV5EQ это "овсянка + россыпь", а если так споёт: https://www.youtube.com/watch?v=FuUvP7FSCnw то "овсянка + россыпь + нитка"? Прям, аж 3 в 1? "
Мало кто знает, как много надо знать, для того чтобы знать, как мало мы знаем
Сергей Писанка
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 17:02
Откуда: г.Павлоград
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Июля 31, 2016, 14:06:36
Интересно послушать мнение   представителей судейского корпуса    для начала и корифеев  знатоков  со стажем   и опытом. https://www.youtube.com/watch?v=sYrsZPFxALw
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июля 31, 2016, 23:02:10
Если россыпь от слова "россыпать". то я не слышу в оттяжках овсянок никаких "россыпаний".... идёт высокий свист с некой "хрипотцой" в голосе..  и никаких вибраций и пульсаций...  :)
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 01, 2016, 10:04:52
 А у овсянок  вибрации  а потом пульсации наступают   в желудке  ,после обильного  завтрака или  обеда.  :D (шутка) .  А если серьезно ,то уже у некоторых корифеев   наступает волнение : "три в одном.... Но если станем культивировать исполнение овсянки с оттяжкой+ нитка, то мало вероятно, что кенар сможет сохранить "игру овсянок" (а так хочется сохранить красивую "игру овсянок"!)."Видно автор  не смотрел предложенный мною ролик  кенара Александра  Труфанова.  Там тебе: и игра , и овсянка  с оттяжкой,  и переход на синицу.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 01, 2016, 10:54:11
 А  вот еще  одно мнение  ,которое как я считаю уводящее  от истинны  опять кенароводов  :
"Доброе утро. Мне представляется, что обсуждение вариантов песен дикой птицы (в данном случае - овсянки обыкновенной) затрудняет продвижение по пути написания стандарта тура Овсянки песни канарейки. Да, важно понимать происхождение колен, историю породы, но разбирать примеры певчих птиц и соотносить их со стандартом и возможной судейской оценкой как если бы это пропела канарейка - непродуктивно. Поэтому было бы полезнее выкладывать примеры колен тура овсянки, спетые канарейкой и обсуждать их."  Это мнение вторит  мнению просто напросто  автору проекта  написания стандарта  и не коем образом не способствует   пониманию " откуда растут  ноги  " в песни канарейки овсяного напева.  Автор  этого призыва  не учитывает  один момент.  Ведь у пения диких птиц  от которых  и собственно пошло  название овсяный напев  ----НЕТ СТАНДАРТА  на пение.  позвольте задать в  связи с этим  вопрос --а  у кого    берут  авторы  за эталон  пения   исполнение того  или  иного  колена  кенаром.?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Августа 01, 2016, 13:28:05
Я вообще не понимаю, как можно говорить о стандарте на колено. если действительно даже у дикой птицы его нет. все поют свою песенку по разному.. Если говорить о канареечной песне и о стандарте на неё. тогда непонятно при чём здесь дикие птицы ?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 01, 2016, 15:39:15
В том то и дело, что по моему уж давно подменено  понятие   целым поколением кенароводов о  пении птиц овсяночного напева. На смену  птицам  любителей  с настоящим овсяночным ходом пришла  шоу эстрадная канарейка  со  вставняком. ,это я имею ввиду канарейку конкурсную так называемого " московского хода ". Вот  тут  то , как  говорится ,  и пошел  весь  каламбур.  Одни в  тын  другие  в  ворота .  Вся канареечная  рать  любителей  раскололась   по полам  ,  одни  за   настоящие овсянки ,другие  за вставняк   сверху припудренный  тройничком   с куличком. А далее пошло  и поехало  ,старики  со  своими понятиями  уходят в мир  иной потихоньку  ,а вновь  родившееся поколение  кенароводов  постепенно стали  подтягивать одеяло на себя,  стали вводить свои понятия   свою точку зрения  по вопросу пения  птиц.  Знай  наших!!!  Но одно забыли  любители московского хода  ---,это  у кого  они взяли название  колен вставняка  ,правильно  у  дикой птицы .  а теперь   уже  дискачи    так довели птицу  обрезав  все  обертона  на дисках ,что порой сами  стали  сомневаться  почему птица   через год крутежки диска   часто  искажает  или  туфту лепит  ,по сравнению  с обучением  годом скажем ранее.  Некоторые птицы которые более  приближенней поют  к  идеалу  , некоторыми судьями вообще не воспринимаются на слух пример этом кенар №7 Катухова  на весеннем конкурсе.  А почему ? да потому что уже сами судьи привыкли к  шаблонному исполнению дисковому  ,они уже наперед  знают  с  закрытыми  ушами  что будет петь кенар  по диску   того  или  иного  хозяина. вот и  идет  потихоньку  невидимая борьба понятий  и  мнений   при  написании  стандарта  ,это  как  закон,  по которому  и  будут  потом  судить птиц.  Вижу только  один  выход   из  сложившейся ситуации   обязательно необходимо разделять при  судействе  птиц  на конкурсах  на три группы   и все  устаканится само  собой.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 01, 2016, 16:02:49
 Немного  отступил  от темы  .  А вот  вопрос  ,тем кто пишет стандарт  на овсянки  ----хорошо посмотрите  на рот  поющей птицы    и сделайте выводы .?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 02, 2016, 09:23:30
Даа...    ----ребята особо не парятся .!!!   Хотят в истории войти  .  IL76 » Вчера, 16:23

Сергей Боченков писал(а):
"Доброе утро. Мне представляется, что обсуждение вариантов песен дикой птицы (в данном случае - овсянки обыкновенной) затрудняет продвижение по пути написания стандарта тура Овсянки песни канарейки. Да, важно понимать происхождение колен, историю породы, но разбирать примеры певчих птиц и соотносить их со стандартом и возможной судейской оценкой как если бы это пропела канарейка - непродуктивно. Поэтому было бы полезнее выкладывать примеры колен тура овсянки, спетые канарейкой и обсуждать их.

Сергей, Коллеги,"                                                                                                                                                                       Интересно   какая птица исполнила овсянки  в примере №10   то  есть откуда взята  эта запись  ? Все девять примеров понятно откуда. Главное во всем этом  как не странно  ,что  любитель птиц  который имеет отношение к дикой птице  стал резко приверженцем   шаблонного исполнения  канарейками  заезженных на дисках  овсянок. Тогда  автору такого предложения не кривя душой необходимо ответить всего на один вопрос  ,  а зачем  тогда вообще он  называет  колено  овсянкой  ,почему не просянкой  или  щуром или  дятлом. 
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 03, 2016, 12:55:18
Последние  два поста  авторов  в теме   "мое понимание песни РКОН"  на сайте МКЛК,  вселяют надежду  на то ,что не все кенароводы так запросто  и однозначно  вторят  авторитетам  на  сайтах  по поводу  понимания песни и написания стандарта  пения канарейки.   Я имел ввиду вот это: "Да, это компьютерная "наркомания". Соблазн обработать то, или иное колено с помощью того или иного аудиоредактора, наносит непоправимый ущерб делу канароводства. А является ли это творчеством, направленным на улучшение породы? Однозначно -НЕТ."              И  вот  это  : "Или Вы считаете. что оригинал ( пение дикой птицы ) не является самым совершенным и эталоном для подражания . что кенарейки из-года в год будут пропевать это колено с какой-то особой изюминкой . от которой оно станет красивей ? Я думаю . что совершенней оригинала ничего быть не может, всякое отклонение от него . это уже импровизация. а не совершенствование...."
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 03, 2016, 19:41:23
Саша, а тебе не кажется, что если братьза эталон звучания колена диких птиц в природе и писать на них стандарт, то  канарейка поменяет свое название и из овсяночного напева превратится в лесной, даже если в пении ее будут некоторые  живые дикие звуки овсянок.Все это не правильно, исполнение своей песни диких живых птиц - это песня  так называемых дикарей, а исполнение  колен канарейкой- это совсем другое, хоть они называются Юлой, Овсянкой, куликом и.т.д. - Ведь посмотрите как поют свою песенку Овсянки в природе - это короткие звуки, а  в канароводстве  и в частности у канарейки овсяночного напева  звуки уже облагороженные и могут звучать с игрой и раскатами и также и все колена могут исполняться  только в манере присущей канарейки, хотя  не зарещено и вставлять в песню кенаря и колена  природного звучания, почему бы нет если кому то это нравится, но просто на них стандарта не будет, хоть некотрые из них шикарно звучат. Пение кенаря это одно, а пение диких птиц совсем иное.По этому сравнивать колено спетое кенарем с песней дикой птички не нужно.А по поводу того, что мол не правильно пишут стандарт на МКЛК, так  пустьлюди пишут, они же пишут для своего клуба и так называемого Московского хода и он будет действовать только в рамках ихего клуба даже не распространяясь на фонд поддержки, а тем более на другие регионы и страны и на эти стандарты на пример  не будет обращено вниманте в другом клубе или городе.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 03, 2016, 20:09:30
Могу только понять канароводов, которые не являются членами клуба, но представлют своих птичек на конкурсах МКЛК и если они не согласны с понятиями стандарта на какие то колена, то как им поступать, боритесь, оспаривайте, доказывайте. А Саша не парься, этот стандарт  и если ты его считаешь не правильным никак не посягает на стандарты  и понимания В Украине. Ты же понимаю Украинец или другой национальности?.И от того, что твои понятия не совпадают с другими я думаю не станешь сильно плакат
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 03, 2016, 20:11:57
Геннадий нет не кажется.  Хотя бы потому что  клубники  в Москве   уже давно застолбили само  право  типа  называть  птичку  канарейкой   "овсяночного напева  "  почему  то.  А почему ,а потому что  изначально  старички   умельцы  при дикой птичке стали держать заморскую канарейку,потихоньку   прививали песню дички   кенарам  и не за один годок.  Вот поэтому настоящие старые хода  Павловский ,Ивановский, Брянский  были и  в  основном  базировались на  разнообразии овсянок  и их вариациях   плюс один два колена   вставняка и отбой. Птица баловалась максимум 7- 9 коленами в отличии  от настоящей птицы  московского хода.  Покойный Угаров  пока был жив мне говорил так :  пока жив  буду московского хода не признаю.  А теперь тебе вопрос  ,так зачем же клубники  называют  колено  овсянкой   ,  а не просянкой   или  снегирем   и  даже вставные колена  синицей  ,  ,юлой  ,а не козодоем или  дятлом.   Канарейка  ,она  и на Украине канарейка  и  в России  тоже.   А что разве  в Украине есть  свой сайт  о канарейках .?  посмотри  Геннадий кто  читает  Московские  сайты  ,между прочим  даже судьи  Украинские  , акто мнением    делиться на этих сайтах  и вступает  тоже в  полемику по тому или  иному вопросу   судьи  Ураинские,да и по  скайпу   многие из  них  обшаются на прямую  с  судьями  из  клуба МКЛК.  А это все говорит  о  том , что  есть влияние  и  перекачка  некоторых  мнений   понятий   и веяний  московского  клуба .   А еще   можно  прочесть   уже  целый сборник стихов   от Янковского  по поводу породы  и овсяночного  хода   на сайте МКлК  ,которые  он пишет  уже  наверное  лет  пять подряд.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Августа 03, 2016, 20:35:06
Саша, Геннадий... я давно говорил. что это совершенно разная птица...  Я дважды за свою жизнь пробовал обучать неразмешанную другой кровью Павловскую птицу Московскому ходу...  За шесть месяцев обучения они не взяли ни одного колена.... плюнул и принёс Павловского самца от приятеля . через две недели они пели его песню полностью.... :)
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 03, 2016, 20:46:45
Так это  понятное дело ,сколько лет  прививали Павловской птице   модель хода, а  сколько  Московскому ходу .? Но есть интересный момент Павловская птичка  без обучения  или чуть обученная примерно дальше и будет так петь , а  московский ход  ,если без ящика оставить , или без обучения  , что  о :Dстанится?
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Августа 03, 2016, 20:56:15
Поэтому сейчас при покупке птицы, все требуют фонограмму в придачу... :)  Может это просто дело времени, может и приживётся Московский напев у наших канареек. но разделять канарейку всё равно я думаю придётся на " овсяночный напев " и......  дальше незнаю... :D
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 04, 2016, 11:56:07
Саша давай не будем доводить посты до предупреждений и переноса в ветку разборок. Мне и всем понятны мотивы твоей неприязни  к Московскому клубу и его участниам  и понятно почему. А то, что ты говоришь по поводу того, что если птичуу раскрепостить от ящика, то она  съедит на  малое число колен, это все ерунда, ты не учитываешь то, что не все канароводы жестко темнят птичку, а некоторые не темнят вообще. И если  Павловскую канарейку  изолировать с рождения от всей остальной массы чердака или балагана, то она будет все равно петь то, что ей заложено генами, не смеши народ, даже если тебя отправить в джунгли и оставить там на десяток лет, то и ты многое забудешь. Просто есть любители и ценители Павловского хода и песни Павловской канарейки и ее малоколенного репертуара, даже если он  на обертонах и с игрой, а другие любят другой ход и это было всегда и будет всегда не смотря на нас писак, по этому каждому свое. И если ты не согласен  с чем то - то это твое право, только не нужно это твое право превращать в постулат законности и общего принятия. И то, что пишет Янский в своих стихах я читаю, но мне нравится не то, что он пишет о канарейках и критике в адрес Фонда, а просто стиль его письма и рифма,  но меня никто не убедит и ты в том числе сонласится с таоими понятиями , так как у меня есть свои, по этому давайте не навязывать насильно никому своих  мнений, пусть каждый делает то,  считает для себя правильным и нужным и что ему нравится.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 04, 2016, 13:09:02
Геннадий.  Здесь  выше я ответил на твой вопрос , а вот  ты  не ответил  по существу темы  .Вот что бы тебя не банили  ,возьми и ответь . А о твоих выдумках  можем поговорить  в теме   разборки . Я уже очень многое услышал из твоих уст  интересного  такого ,что даже  был приятно  удивлен. Да и на счет темнения  , ты погорячился или не разобрался  ,я ведь  об  этом  и написал . что  и  ты ,  понятно  или нет? Если хочешь поговорить о породе  ,будь ласка,  на тему  порода  давай перейдем. И еще я уже   тебе в  который раз  писал  ,здесь  на форуме  каждый выражает  свое  суверенное  мнение  , и ни кому никто  и ничто не навязывает .  Свобода мысли   и мнений для этого  и существует  интернет.  А  читать  принимать  то  о чем  здесь пишут  это  дело  каждого  личное ,никто тебя не заставляет  и принудительно не держит за руки  у монитора.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Августа 05, 2016, 23:23:02
Добрый вечер... Заметил на протяжении многих лет наблюдений . что после так называемой "игры" овсянок. птица чаще всего останавливается, так сказать делает паузу... Потом начиная песню сначала и пропевая овсянку без " игры" . продолжает песню и заканчивает её полностью... Так вот напрашивается такой вопрос ; а стоит ли играть так долго на овсянках . может достаточно одной красивой овсяночки  с оттяжкой или  подъёмной ( но не длительной ). чтобы она была не в ущёрб другим коленам и птица  не рвала песню  ?  Как говорится ; играй. играй да не заигрывайся....  :)
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 06, 2016, 15:15:03
Вот уже становиться приятно когда  на сайте МКЛК  начинают изучать сольфеджио  . Точно  Иван  -IL- 76 метит  на   место  главного судьи в   клубе  :  Википидея
"Трель (итал. trillare — дребезжать) — один из наиболее употребительных мелизмов; быстрое чередование двух соседних нот, отстоящих на секунду, большую или малую. Первая нота называется главной и по отношению к гармонии — гармонической, вторая — вспомогательной. Обычно вспомогательная нота стоит выше главной.

ТРЕЛЬ — в музыке быстрая однообразная смена двух близких друг другу тонов; означается буквами tr. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Павленков Ф., 1907. ТРЕЛЬ переливы голоса. Полный словарь иностранных слов, вошедших в… … Словарь иностранных слов русского языка"
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 07, 2016, 17:10:23
 Очень понравилось вот это обращение   volk -68   к  Чибизову Е.А. :   "Ляксандрч,зямляк,скажи
своей "джаз банде",чтобы не дурили мозги людям,да и семинары по теории
проводит надо(я понимаю,сейчас сезон,ты на даче выводишь новые сорта
картохи,я процес получения самогона из лебеды),а то новоиспеченный
судья написал:"что у нас ходов великое множество".Пояснил бы откуда у
хода ноги растут и что надо,чтобы его зарегистрировать,да и нам грешным не
мешало бы знать.(может извилины покажутся). "
Вот как то так.
всем жму лапы. 
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Р.С. от Августа 07, 2016, 18:01:49
Большинство наших канароводов, Саша, не занимаются созданием новых ходов. Впрочем, как и сохранением старых. Тренд один: попасть в струю или чего изволите услышать? Для высоких оценочных баллов, естественно.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 08, 2016, 14:03:16
Вот ранее на странице 10  я поднимал вопрос  и предлагал обратить внимание на то как овсянка  поет свою песню с  оттяжкой. Но ни кто  ,не заострил на этом свой взгляд  , а это кое что интересное . ;)
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 08, 2016, 14:22:50
Вот ранее на странице 10  я поднимал вопрос  и предлагал обратить внимание на то как овсянка  поет свою песню с  оттяжкой. Но ни кто  ,не заострил на этом свой взгляд  , а это кое что интересное . ;)
https://www.youtube.com/watch?v=FuUvP7FSCnw особенно на 1.43сек   и еще https://www.youtube.com/watch?v=RBqFI3950CM
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: саша от Августа 08, 2016, 14:51:23
Вот ранее на странице 10  я поднимал вопрос  и предлагал обратить внимание на то как овсянка  поет свою песню с  оттяжкой. Но ни кто  ,не заострил на этом свой взгляд  , а это кое что интересное . ;)
https://www.youtube.com/watch?v=FuUvP7FSCnw особенно на 1.43сек   и еще https://www.youtube.com/watch?v=RBqFI3950CM
   А есть ли у этой  овсянки  оттяжка  : https://www.youtube.com/watch?v=sYrsZPFxALw
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 25, 2016, 20:36:55
 Samnavi.  по- моему Вы сравнили не колокольчик Чибизова Е.А.  а овсянку "взвон". которая стоит в самом конце.  Колокольчики в лекции сконструированны на компе. они практически сливаются в трель. 
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 25, 2016, 20:59:25
Вот проблем с этими овсянками.  как " угадай мелодию ".  :D
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Р.С. от Ноября 25, 2016, 21:58:34
Вот проблем с этими овсянками.  как " угадай мелодию ".  :D

Эдик, действие рождает противодействие. Неограниченное увеличение разновидностей колен в оценочной шкале вызывает у многих желание ее сокращения. Тем более, что все трелевые колена - россыпи, овсянки, бубенцы, отбои - имеют одинаковое ударное происхождение. Есть над чем думать.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 25, 2016, 22:06:55
Эдик,по моему ни каких проблем в определении  овсянок не должно быть.Конечно если правильно трактовать определения колена.
Овсянка колокольчик-это  овсяночная трель отдающая, или напоминающая звон колокольчика, или колокольчиков(малиновый звон),темп исполнения может быть быстрый, средний и замедленный,пропевается всегда ровно без расската.Исполнение овсянки колокольчик в расскат -это "овсянка в звон".
Колено "овсянка колокольчик не надо путать с  исполнением отбоев на колокольчиках или на хрустале.

Россыпь отдающая малиновым звоном называется серебристой.

Что такое россыпи ,а что овсянка наверное все знают.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 25, 2016, 22:20:21
Влад,..  может быть  не проблема. когда  спокойно  сидишь дома и  сравниваешь разные варианты звучания .  Но на конкурсе уловить каждый оттенок звука, по- моему тяжело.   Правильно сказал  Василич ; синиц может каждый оценить, а вот правильно определить и оценить овсянку, не каждому дано...
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Samnavi от Ноября 25, 2016, 22:25:29
Samnavi.  по- моему Вы сравнили не колокольчик Чибизова Е.А.  а овсянку "взвон". которая стоит в самом конце.  Колокольчики в лекции сконструированны на компе. они практически сливаются в трель.
Вроде не перепутала. Ладно, загружаю тогда фрагмент лекции Чибизова. https://yadi.sk/d/K15D-uF-zTv3H Сначала звучит звон, а затем овсянка-колокольчик. Именно это колено и было взято. Звон сливается в единое звучание (трель), а овсянку всегда можно разделить на фрагменты, как правило двусложные. Я именно так отличаю овсянку.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 25, 2016, 22:47:44
Samnavi. Вы меня совсем запутали..   :D   Вот послушайте полностью лекцию. в самом конце звучит " овсянка взвон ", если конечно я не ошибаюсь...  :)            https://yadi.sk/d/k2kTs0-3zUg5e   
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Samnavi от Ноября 25, 2016, 23:05:54
в самом конце звучит " овсянка взвон ", если конечно я не ошибаюсь...  :)            https://yadi.sk/d/k2kTs0-3zUg5e   
Да, это та же самая лекция. В конце звучат два фрагмента, первый овсянков звон, а второе овсянка-колокольчик. Они звучат друг за другом как раз чтобы можно было сравнить и почувствовать разницу.
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 25, 2016, 23:18:22
Samnavi. вот послушайте,...  первый вариант - колокольчик на тонах, второй - овсянка взвон. :)  https://yadi.sk/d/SZ-tVYa1zUpTe
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Samnavi от Ноября 25, 2016, 23:33:30
нет, второй это овсянка-колокольчик
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 25, 2016, 23:34:44
Ну хорошо, пусть будет колокольчиком... :D
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 26, 2016, 00:37:39
Samnavi,я солидарен с Вашим мнением.А первый варианты на тонах это какая то абракодабра сделаная на компе из юлы и еще чего то.
Эдик,я же написал выше определения-овсянка в звон-это овсянка колокольчик исполненая с расскатом.Во втором варианте расската нет .
Название: Re: Овсянка обыкновенная (Emberiza citrinella)
Отправлено: Тимонин Э.А. от Ноября 26, 2016, 09:02:55
Всё понятно Влад,  тот - же ... звук. только вид с боку.  :)