Форум Фонда поддержки русской канарейки

Общие вопросы => Селекция, генетика => Тема начата: Akram от Марта 13, 2012, 17:53:32

Название: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Akram от Марта 13, 2012, 17:53:32
 Наилучший метод или схема
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Мороз Наталья от Марта 13, 2012, 19:32:00
Акрам, в первую очередь вы должны определиться, что именно вы хотите получить в результате селекции.  Поддержать и закрепить определённую песню или манеру исполнения или создать что-то новое и орегинальное. В первом случае ищите птиц с подходящими качествами и спариваете их, затем проводите отбор потомства и так далее , в этом случае желательно минимизировать поступление чужой крови и как следствие, желательно изночально приобрести немалое количество нужных птиц. Конкретные схемы давались и Никоновым и Ивановым.
Создавать новое сложнее. Надо найти птиц хотя-бы частично имеющих нужные вам характеристики, закрепить их (характеристики) и затем постепенно добавлять новые элементы мозайки , каждый раз стремясь закрепить их. Здесь необходим большой материал для  очень жесткого отбора.
Определившись , задавайте конкретные вопросы, поможем.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Akram от Марта 14, 2012, 06:41:05
Ну  определится можно, у одной птички голос, у другой  цвет, фигура,
Я хочу чтобы все это было в одной птичке ну в общем говоря.
У меня кенар, так у него родители и дед с бабкое скажем хороший крови  (для меня )
две самки (хорошие выкармливают и т.п.).
Теперь я хочу достичь от не го чего то большего, как у родителей но кенар не как предки, но гены то есть,
 Чтобы был тембр голоса  спокойны, брал песню, вот каким путем мне этого достичь (нужна схема проверенная что получилось у канаравода на 100% или хоть и меньше) Ну как то так,  надеюсь вы меня панели что я хочу от вас.
 
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Akram от Марта 14, 2012, 06:47:37
Да сейчас от него два самца и одна самка 1,5 месяцев (из одной самки)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Мороз Наталья от Марта 14, 2012, 21:44:14
Ну, сто процентную гарантию давал Сбербанк и то давно. При работе с живыми существами всегда есть шанс на неожиданность, причём, как плохую, так и хорошую. Для более плного ответа нужны некоторые доп сведения : кого из птиц этого семейства вы можете использовать в разведении, у кого из них нужные вам качества и какие? Из того ,что вы сообщили проглядывает такой вариант : спарьте вашего самца с бабкой , сыновей с его матерью, а дочку с отцом или дедом. И посмотрите , что получится, отберите птенцов наиболее вам подходящих. Дальнейшие шаги будут видны по результатам разведения.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Akram от Марта 15, 2012, 17:54:19
Для более плного ответа нужны некоторые доп сведения



У меня один кенар, две самки, от одной самки три  молодых кенарят, из них два самца и одна самка.
На счет отбора, самки нормальные мне нравятся, а вот самец не так уж, но он проверенный(в смысле хорошая кровь)  он поет но не все, но в крови  есть которые пропивал все дед или про дед точно не знаю. Вот из них  хочу (все донные нормальные  мне нравится, но надо вытащить а как  ?)
 
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Мороз Наталья от Марта 15, 2012, 20:07:08
Попробуйте спарить самца с дочкой , а самок с молодыми самцами. Далее отберите лучших детей и потомство от отца с дочкой спарить с потомством от самок с мольдыми. А там видно будет.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Akram от Марта 16, 2012, 16:14:20
А на счет Схемы где найти ?
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Viktor от Марта 16, 2012, 16:58:46
Akram, посмотри по этой ссылке.  http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=38.0
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Viktor от Марта 16, 2012, 17:19:58
 Akram, по этой ссылке тоже есть.  http://www.rus-canary.ru/article/?184
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Марта 16, 2012, 22:38:49
Акрам, привет,
практически на всех сайтах есть такая опция "поиск".
Забиваешь в окошко поиска нужные слова и щелкаешь "найти".
Схемы множество раз размещались и на нашем сайте, и на сайте цветных канареек.
Вот например: http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.php?t=3439
Успехов в разведении и обучении!
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Akram от Марта 17, 2012, 06:30:15
Р.С. на счет опции я очень хорошо знаком, но хотелось  узнать у состоявшихся кенараводов,
а на счет силки спасибо, я как раз работал по схеме Rudolph
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Игорь Никонов от Марта 25, 2012, 09:25:56
Добрый день. Я писал,что у канареек сложно вести селекцию,т.к. нет линейной передачи признаков по генотипу.Происходит "вброс новой крови" от родителей и прародителей самки(нет линейной передачи признаков),особенно при вводном спаривании(сложно вести отбор в нужном для нас направлении).На последнем весеннем конкурсе я разговаривал с Ириной Беме.об этом(мы обычно касались с ней вопросов генетики при встречи). Она сказала,что предлагала генетикам заняться этим вопросом (литературы по селекции- передачи признаков-у птиц нет,во всяком случае я не нашел),но генетики сказали,что это очень сложно--сложный вопрос. Это,как мне показалось,подтвердило мои выводы.Надо внимательно вести свою селекцию,изучать свои наработки. Всем удачи в любимом деле.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Игорь Никонов от Марта 25, 2012, 09:37:06
И еще. При работе по предлагаемым схемам(а их накопилось не мало) обращайте внимание на накопление инбридинга по кровности. Он для построения своего хода (своей песни ) практически не нужен. Важно,путем инбридинга,передавать потомству голосовые качества родоначальника и,путем отбора(селекции) совершенствовать их.  Успехов.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Константин от Марта 25, 2012, 14:34:40
Спасибо Игорь Анатольевич!
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Akram от Апреля 03, 2012, 16:21:21
Добрый день. Я писал,что у канареек сложно вести селекцию,т.к. нет линейной передачи признаков по генотипу.Происходит "вброс новой крови" от родителей и прародителей самки(нет линейной передачи признаков),особенно при вводном спаривании(сложно вести отбор в нужном для нас направлении).На последнем весеннем конкурсе я разговаривал с Ириной Беме.об этом(мы обычно касались с ней вопросов генетики при встречи). Она сказала,что предлагала генетикам заняться этим вопросом (литературы по селекции- передачи признаков-у птиц нет,во всяком случае я не нашел),но генетики сказали,что это очень сложно--сложный вопрос. Это,как мне показалось,подтвердило мои выводы.Надо внимательно вести свою селекцию,изучать свои наработки. Всем удачи в любимом деле.

Добрый день.  Если я вас хорошо понял, схема над которым я работаю может и не сработать.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Игорь Никонов от Апреля 03, 2012, 21:52:45
Добрый день,Akram. Кровь деда у ваших птиц наверняка есть,но получили ли они от него ген,отвечающий за строение голосового аппарата,это вопрос.  Но тембр голоса Вы  вероятно унаследуете,и,если в песне нет  трудных колен для Ваших молодых,то должно быть все в порядке. Успехов.  ( но это лишь мое мнение)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 25, 2013, 13:13:44
Добрый день.Тема интересная,много об этом написано на форумах.Однако попытаюсь более подробнее "раззжевать"тему.1й-этап,вы  купили кенара,вам естественно нравится ход(построение колен в песне,сами колена,тембр итд),иначе зачем его покупать.Купили самок ,либо с того же хозяйства ,либо они у вас есть в наличии свои ,либо приобрели их из других хозйств ,либо на рынке.2й=этап,как проверить качество самца,как производителя,ведь не каждый конкурсный призер-кенар это классный производитель ,который будет передавать свои ценные качества по песне потомству.В селекции,очень важно бывает определить наследственные качества самца,по признакам,которые непосредственно у самца не определяются(спусковой самец,у которого не полная песня,либо имеются пороки в пении,но он происходит из хорошей семьи).для этого применяется так называемый "метод испытания производителя по потомству".От такого самца  вначале получают относительно небольшое потомство(2-3 кладки с разными самками) и сравнивают качество этого потомства с матерями ,особенно дочерей(если дочки при паровке с другими,посредственными  самцами дают самцов  выше среднего качества(лучшее потомство чем дала их их мать"метод определения качества производителей по потомству") по песне,то это указывает на большую ценность производителя,а так же самки которая дала лучшее потомство.Таких птиц  необходимо в дальнейшем использовать для дальнейшего улучшения породы.Если же все 3 разные по крови самки- матки дали потомство с качеством выше средних показателей(по песне),то ткого самца отца можно считать "препотентным" и так же использовать его для улучшения породы ,особенно при скрещивании с самками чужих кровей.Все эти приемы действуют безотказно при условии сохранения и улучшения хода песни производителя.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: doctor от Сентября 25, 2013, 14:09:35
Добрый день Владислав Юрьевич. В твоем посте всего 9 строк, казалось бы, чего проще... Это алгоритм, согласен полностью, при "условии сохранения и улучшения хода - действует "безотказно".  За каждой строчкой годы работы, сотни птиц....  Очень немногие дошли до 9 строки, если дошли - получается линия. Покажите мне хоть одну настоящую линию, кроме линии В.Ю., может быть есть в Ташкенте или Душанбе - точно не знаю. А так у кого-то прекрасный самец - чемпион...., но самка такого-то; дед- от того-то т.д.     Называется теория  "случайных чисел". Вот у нас,  например, зеленая линия Р.С. (практически в чистоте - за 12 лет ничего чужеродного) - за столько лет дошли до строчки,  эдак до 7, но пошел регресс. Линия есть, а чемпионов нет и такое бывает... Успехов.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Сентября 25, 2013, 16:03:39
Владислав, Доктор, привет!
В вопросе построения хода есть много факторов неопределенности. То, что "нравится" одному разводчику, может совершенно не нравиться другому. Соответственно, и "ценность" самцов будет меняться. С чем безусловно согласен, так это со способом определять качество самцов по самкам - дочерям и внучкам. По их детям.
Что же до нашей  зеленой линии ФПРК, то ее вообще нельзя приводить в пример. Потому что никакой работы над ходом, как устойчивым песенным планом и конкретным набором колен, за последние 20 с лишним лет не велось. Наша селекция проводилась, главным образом,  по голосовым данным, а песни, которым обучались молодые самцы, практически каждый год менялись.
 Так называемым "вводным скрещиванием" мы не занимались. Прилитие "свежей крови" осуществлялось  в редких случая  только с помощью самцов, подходящих по голосу, его тембру, окраске и экстерьеру. В этом отношении, никакого "регресса", Доктор, нету. А вот с усвоением новых фонограмм и новых, ранее не исполнявшихся колен, тут - "черный ящик".
Какие-то колена, как например красноклювая овсянка, были усвоены сразу же большинством птиц. Дин-дон, записанный со звучания "живых" колокольчиков, был взят с трудом и меньшинством самцов.
Некоторые другие колена вообще не усваивались, зато самцы предлагали собственное "прочтение" этих звукосочетаний. Иногда весьма благозвучное, а иногда - некрасивое и неприятное для ушей.
Тонкость заключается в том, что наши вкусы могут кардинально различаться не только среди людей, но и среди птиц. И уж тем более нет никакой гарантии, что введенное в песню новое колено окажется по вкусу нашим кенарам. ;)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 25, 2013, 17:23:14
Владислав, Доктор, привет!
В вопросе построения хода есть много факторов неопределенности. То, что "нравится" одному разводчику, может совершенно не нравиться другому. Соответственно, и "ценность" самцов будет меняться. С чем безусловно согласен, так это со способом определять качество самцов по самкам - дочерям и внучкам. По их детям.
Что же до нашей  зеленой линии ФПРК, то ее вообще нельзя приводить в пример. Потому что никакой работы над ходом, как устойчивым песенным планом и конкретным набором колен, за последние 20 с лишним лет не велось. Наша селекция проводилась, главным образом,  по голосовым данным, а песни, которым обучались молодые самцы, практически каждый год менялись.
 Так называемым "вводным скрещиванием" мы не занимались. Прилитие "свежей крови" осуществлялось  в редких случая  только с помощью самцов, подходящих по голосу, его тембру, окраске и экстерьеру. В этом отношении, никакого "регресса", Доктор, нету. А вот с усвоением новых фонограмм и новых, ранее не исполнявшихся колен, тут - "черный ящик".
Какие-то колена, как например красноклювая овсянка, были усвоены сразу же большинством птиц. Дин-дон, записанный со звучания "живых" колокольчиков, был взят с трудом и меньшинством самцов.
Некоторые другие колена вообще не усваивались, зато самцы предлагали собственное "прочтение" этих звукосочетаний. Иногда весьма благозвучное, а иногда - некрасивое и неприятное для ушей.
Тонкость заключается в том, что наши вкусы могут кардинально различаться не только среди людей, но и среди птиц. И уж тем более нет никакой гарантии, что введенное в песню новое колено окажется по вкусу нашим кенарам. ;)





все верно. полностью согласен с высказыванием.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 25, 2013, 17:40:41
Здравствуйте,Роман Николаевич.С прошедшим Вас днем рождения!Ну от чего же "черный ящик"?Вот вы пишите ,что красноклювую овсянку берут влет и некоторые другие специфичные вашей семье птиц колена так же присутствуют.Думаю что в первую очередь надо обратить внимание на колена исполняемые  вашими птицами,причем те которые исполнются птицами в большинстве своем и на протяжении этих долгих лет вашей селекции.Сравнить с песней родоночальника и уже на этой базе составить фонограмму под птиц.Конечно можно рискнуть и наверное надо рисковать вставляя в фонограмму какие то новые колена,однако риск то должен быть хоть немного подкреплен каким то чутьем что ли и основан на звукоподражательных возможностях ваших птиц,ну а дальше все по проторенной схеме селлекции,на закреплении данного хода.Хорошо когда большинство птиц будут пропевать большинство колен из новой фонограммы-значит вы попали в точку,а если это единичный экземпляр,то здесь надо думать в чем ошибки и попытатся их исправить, исходя опять же из возможностей ваших птиц(это относится лиш к устоявшейся семье птиц). Вот я например рискнул в прошлом году поменял фонограмму,посмотрел на допущеные мной ошибки.В этом году с учетом прошлогодних ошибок кардинально поменял фонограмму,постоянно ее подделывая под возможности птиц в течении обучения.Сегодня наблюдаю положительный результат  в усвоении новой фонограммы у подавляющего большинства птиц .Сегодня я уже знаю,что буду крутить на следующий год с использованием вживую свежих учителей. Удачи .
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Сентября 25, 2013, 18:53:58
Конечно можно рискнуть и наверное надо рисковать вставляя в фонограмму какие то новые колена...
 Вот я например рискнул в прошлом году поменял фонограмму,посмотрел на допущеные мной ошибки.В этом году с учетом прошлогодних ошибок кардинально поменял фонограмму,постоянно ее подделывая под возможности птиц в течении обучения.

Влад, похоже мы действуем сходным образом. Сейчас  даже не ставлю задачу получить некий устойчивый ход, который легко будет браться молодыми. Это я прошел уже давно, и такой способ (слушать одну и ту же песню годами) мне не интересен.
Что имеешь в виду под "постоянно подделывая..."? Замечал, что менять фонограмму в процессе обучения - только сбивать птиц с толку.
Что практиковал и сейчас тоже делаю - это добавление или изъятие повторов - запевки или концовки - для их лучшего усвоения.
А что у тебя, какие корректировки?  :)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 25, 2013, 20:09:13
О корректировке.Сначала фонограмма состола из следующего порядка колен;-Тройник россыпной 4 нитки с двойным куликом,россыпь кузнечиковая,расскат от кузнечиковой россыпи,овсянка бубенцовая с овснкой взвон(моя живая),овсянка обыкновенная,овсянка подъемная( первый тон ровный- обычный,второй тон с еле заметным расскатом к концу,третий тон выраженный расскат от овсянки обыкновенной,далее спуск в 3х пональностях с концовкой(живой звук от моих же кенарей),овсянка дубровник,кулик,куликовая синица(не ишаковая ),юла с расскатом или как раньше говорили двойная(сначала лю лю лю,а далее виль виль виль) с затуханием к концу,расскат приближающийся бубенцовый,отбойная овсянка,отбой цон цон,дин дон.Без повторов-это я крутил с самого начала.Птички хорошо взяли весь перед до  юлы включительно,еденицы делали после этого бубенцы да и то редко.Я убрал бубенцы и отбойную овсянку их и так пропевают в блоке овсянок при игре.Птичка начала набирать зад,кстати вот тогда и поставил повтор с юлы.Ну вот где то так.На следующий год думаю убрать еще и куликовую синицу,путается она и отрицательно влияет на стабильность и план пропевания.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 25, 2013, 21:25:13
О корректировке.Сначала фонограмма состола из следующего порядка колен;-Тройник россыпной 4 нитки с двойным куликом,россыпь кузнечиковая,расскат от кузнечиковой россыпи,овсянка бубенцовая с овснкой взвон(моя живая),овсянка обыкновенная,овсянка подъемная( первый тон ровный- обычный,второй тон с еле заметным расскатом к концу,третий тон выраженный расскат от овсянки обыкновенной,далее спуск в 3х пональностях с концовкой(живой звук от моих же кенарей),овсянка дубровник,кулик,куликовая синица(не ишаковая ),юла с расскатом или как раньше говорили двойная(сначала лю лю лю,а далее виль виль виль) с затуханием к концу,расскат приближающийся бубенцовый,отбойная овсянка,отбой цон цон,дин дон.Без повторов-это я крутил с самого начала.Птички хорошо взяли весь перед до  юлы включительно,еденицы делали после этого бубенцы да и то редко.Я убрал бубенцы и отбойную овсянку их и так пропевают в блоке овсянок при игре.Птичка начала набирать зад,кстати вот тогда и поставил повтор с юлы.Ну вот где то так.На следующий год думаю убрать еще и куликовую синицу,путается она и отрицательно влияет на стабильность и план пропевания.





ДА УЖ.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Сентября 28, 2013, 21:16:07
Уважаемые коллеги,  хочу представить ваш суд несколько отличное от общепринятого свое видение развития канарейки овсн. напева.Оно как то согласуется с развитием вашей зеленой линии :).Наша русская канарейка вообще птица специфическая и, как говорится ,на вкус и цвет товарища нет.Мне и даром не нужна "классическая "песня,которую как под копирку поют все конкурсные птицы.Мне они интересны с точки зрения приема и передачи песни ,а вот какая она должна быть ,у меня свое мнение. Так как я долгое время держу дикую птицу ,часто приходится обучать молодежь и стариков (тех видов которые берут песню всю жизнь)хорошей "плановой"песни.У меня большая коллекция голосов птиц с хорошей видовой песней,а поймать выдающегося певца времени часто не хватает,вот и приходится дотягивать хороших до уровня маэстро.Иногда получается иногда нет,тут тоже от птицы зависит.Вот сейчас варакушка,а живет второй год,поет дроздами,вставляет,юлу,черноголовку,крапивника,и думаю это еще не предел.Молодая черноголовка стала пропевать колена соловья.Теперь охота поработать с канарейками .Сам держу около 35-40 видов дикой птицы(честно говоря трудно сосчитать постоянно пополняется и меняется коллекция птицы.У меня сейчас два гибрида со щеглом ,в следующем  году попробую вывести еще и с коноплянкой..Как я уже писал выше,у меня появился интерес ,получить песню птицы которую мне было бы интересно конструировать под свое видение этого процесса.Так как попытки поработать с пересмешниками и обучить дикую птицу нужной мне песни к желаемому эффекту не привели( хотя результаты были не плохие ,особенно с черноголовками,жаворонками,репловами),так же как и работа с гибридами,решил поработать с канарейками овс. напева.Вообще я считаю,это сугубо мое мнение,что наша канарейка как раз и уникальна своей пластичностью,способностью к обучению любой мелодичной,разнотональной  песни.Как раз возможная многоплановость песни выращиваемых в различных регионах страны птицы позволяет осуществить задуманное.Наша канарейка как чистый диск на который можно записать любую( в разумных пределах конечно) песню собранную по желанию владельца и закрепить ее(в разумные сроки  ).Пример с "жавороночной " песни канарейки, http://forum.canaria.msk.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FKfABy6p3vg# ,а есть варианты соловьинной,черноголовочной,крапивниковой ,краснозобо-коньковой,разноовсянночной итд.Иногда хочется слушать птиц которые или поют немного или сложные в содержании( крапивник,камышовки итп.)Можно "записать" этих птиц на канарейку и наслаждаться песнями круглый год.Повторить такое с другими породами канареек думаю навряд ли получится.Собрал сейчас новосибирских,чистопольских,ульяновских,краснодарских,анапских,волгоградских,кемеровских,павловских ,даже тувинских "чистых" дисков ,будем пробовать по записывать(благо они сами прекрасно тиражируются). :)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: саша от Сентября 28, 2013, 22:48:11
Привет коллега.Какой возраст птицы выложенной  на показ , только честно  до дня.?  Видно полевика держал рядом.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 29, 2013, 01:33:43
У нас в Тольятти тоже много любителей народного творчества, только толку от этого мало, канарейка должна обучаться ЛУЧШЕМИ коленами диких птиц, а не петь все подряд как чукча, что видит то и поет.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Сентября 29, 2013, 12:07:01
Кенару на момент записи было 9 месяцев.Обучение получилось случайное.У нашего коллеги в Таганроге при обучении кенаров в соседней комнате находились жаворонки и молодняк несмотря на наличие учителя взял вот такую песню.Полевика на самом деле в ней мало,в основном это песня хорошего хохлатого жаворонка,в ней есть и юла,и джурбай,и полевик,и синицы и степные напевы всех кого хохлатик слышал.Кенар выстроил свой вариант,перестроив ход песни и добавив свое виденее ее звучания.По моему получилось очень неплохо.Болгары выводят очень интересную новую породу канарейки -орфеус,с соловьинными коленами.Прослушав несколько треков в интернете и в теме ,хочу сказать ,что основа песни скорее всего наша овсяночная со вставками соловья ,певчего и кажется черного.Но основа юла,синицы и овсянки. http://spinus.info/index.php/topic,1231.0.html.Обучение канарее всегда и было исключительно народным творчеством :).Понятно что обучать следует только песням хороших певцов(правда как туда попали овсянки ???)Болгарский эксперемент талько подтверждает мою мысль о большой пластичности песни наших канареек. :D
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 29, 2013, 13:06:45
Не песням хороших певцов, а  лучшим коленам из песни . Певец он может быть и не очень хороший, но какое-нибудь колено стоит всей его песни. Вот и овсянки, хоть немного колен в песни, но зато какие, например дубровник или даже взять обыкновенную.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Сентября 29, 2013, 23:34:33
Можно учить и песням,особенно пересмешников,но если хороших  птиц много,то канарейка сама возьмет,то что ей больше подходит и выстроит свою индивидуальную  песню.Она может быть и превосходной ,и хорошей ,и плохой.Тут уж как повезет,но и при обучении по плану выход тоже 10-20%.Насекомоядку петь ей трудно,так как эти  хорошие певцы поют колена раздельно,проще брать колена жаворонков и репловов с непрерывной песней,но с такой же непрерывной песней   есть садовые камышовки,садовые славки,отличные желтогорлые овсянки и редкие овсянки-ремеза(с черноголовочной непрерывной песней),крапивник+краснозобый конек(только отличные по песне птицы).Конструировать набор песни можно в любом направлении:монопесни,лесной смеси,свои конструкции,хоть, как раньше обучали,исполнение гимнов и популярных песен.Если добится ,что канарейки будут брать любые предлагаемые "мелодии"(хотя гегетика тут не помошник :(,но в пределах возможного),то это же очень хорошо :)Жаль восприимчивых к учебе немного,но это не только у канареек :D.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Сентября 30, 2013, 00:18:47
...у меня появился интерес ,получить песню птицы которую мне было бы интересно конструировать под свое видение этого процесса....
...наша канарейка как раз и уникальна своей пластичностью,способностью к обучению любой мелодичной, разнотональной  песни. Как раз возможная многоплановость песни выращиваемых в различных регионах страны птицы позволяет осуществить задуманное....
Иногда хочется слушать птиц которые или поют немного или сложные в содержании( крапивник,камышовки итп.) Можно "записать" этих птиц на канарейку и наслаждаться песнями круглый год.
Повторить такое с другими породами канареек думаю навряд ли получится.


Приветствую на нашем форуме, уважаемый Пирос!  :)
Очень понравились ваши задумки. Во многом они совпадают с моими. Выделил из цитаты то, на что обратил внимание.
В своей последней обучающей фонограмме использовал записи пения не только наших певцов, но и колена канадских, американских птиц, записанных известным орнитологом Кродсма (Krodsma D.H.).
 Результаты пока неоднозначные: некоторые колена уже явно прослушиваются у молодых кенаров, что-то пока отсутствует, а кое-что слышу даже отсутствующее в фонограмме. В целом - интересно!  :)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: doctor от Сентября 30, 2013, 10:13:53
Piros, я бы несколько поостерегся в декларировании "развития канарейки овсяночного напева", а говорил бы скорее о русской канарейке. Ваш опыт очень интересен, хотя, как мне кажется, это не селекция.  Многие, с разной степенью  успеха,  пытались "переформатировать"  русскую канарейку  на свой лад, особенно с применением вольных певчих птиц. Мне то же это очень нравится. Я бы это назвал "птица для души", в  нашей литературе это называется  "канарейкой лесного напева".  Это совершенно отдельная тема и нельзя говорить, сопоставлять  и равнозначно оценивать разные напевы - то что хорошо для "лесного", неприемлемо для "овсяночного"  и т.д.  Кому что!  У кого, какие задачи и желания.  Вне всякого сомнения одно - любая (имеется в виду любого напева) красиво, правильно  и хорошо поющая  русская канарейка, будет украшением породы. Чего не могу сказать о болгарском орфее, когда не понятно для чего смешали все что можно и породы, и напевы. И еще вопрос, неужели удалось в качестве учителя использовать тихо щебечущего краснозобого конька?
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Сентября 30, 2013, 20:13:35
Уважаемый ,doctor.Я писал о развитии канарейки овсяночного напева в смысле,что если закрепить за птицей возможность"записи "любой песни то это пойдет на пользу и классической вариации.Обучать как обучали в старину и некоторые фанаты сегодня времени у большинства нет,и если раньше это давало и материальный стимул,то сейчас скорее всего- моральный.Я писал о том ,что бы попытаться закрепить не конкретные колена,а именно возможность восприятия,запоминания и воспроизведения как можно более широкого круга предлагаемой сконструированной песни.Для этого имеет смысл проверить  лучших представителей канареек овс. напева(а другие породы я думаю не имеет смысла пробовать как раз с силу того,что у них в основном  геннозакрепленная песня),не обязательно конкурсных,но также аборигенных  "лесных".Проверить  также  саму возможность и диапазон восприятия и воспроизведения песен( лучших колен) широкого круга птичьей элиты.У меня очень хорошо зеленый молодняк (новосибирские-лесные :)) взяли весничку и поползня.У знакомого молод. кенар, случайно отправленный с самками на дачу,взял всю песню пусть средненького,но соловья. Уважаемый Р. С .,обучает иностранным песням.Давайте пробовать и делится  результатами,думаю всему нашему делу,развитию русской канарейки, это не помешает.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: doctor от Сентября 30, 2013, 20:25:17
Да не помешает конечно, как не помешало обучение "Боже царя храни..." и т.д. Конкурсному движению пользы не будет, ради познания возможностей, да, очень даже интересно....
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Сентября 30, 2013, 20:35:48
Конкурсному движению пользы не будет...

Доктор, "я бы поостерегся такой категоричности"  ;D
Все зависит от формата конкурсов,  от направлений обучения, да и "бест ин шоу" мы по сути никогда не проводили!
Совершенно уверен, что в любом пении музыка преобладает над текстом. Вспомните хотя бы так называемые "вокализы".
Поэтому красота голоса, душевность исполнения всегда будут оценены, вне зависимости от "хода", набора колен, и прочих обозначений "текста песен".  ;)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Сентября 30, 2013, 22:19:54
Согласен,шоу не помешает популяризации  и распространению увлечения канарейками.Пусть на конкурсах присутствуют все жанры :).Большинство любителей содержащих попугайчиков фанатично ждут от них хоть одного произнесенного слова ???,а меньшая просто любит птицу :).
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: doctor от Октября 01, 2013, 09:16:35
Ну разве что "best in show", там и бульдога с носорогом можно сравнить...  Никогда "душевность" исполнения  (что это, кстати, такое, у нас в шкале оценки музыкальности такого понятия нет) не будет оценена у канареек  без набора колен ( пусть даже "лесного" происхождения).  Пустые слова...
Роман Николаевич, придумайте универсальную шкалу, попробуйте ее утвердить, заинтересуйте канароводов обучать коленами вольных птиц,  вот тогда и о формате конкурсов можно будет говорить. Не зря наши предки пошли по улучшению колен канареек,  несмотря на то, что в основе когда-то  были песни вольных  птиц.  Но на этом увлечение и селекция не остановилась, у канарек остались те колена, которые они сами "смастерили" из исходного материала, потому, что колена вольных птиц несравнимо лучше поют вольные птицы, а наши канарейки отличто и разнообразно поют свои колена. Что осталось от колен соловья  у ватерслагеров? Что стало с коленами  обыкновенных овсянок  и других вольных прототипов в песне у наших канареек? 
Если говорить только о "шоу", давайте обучать канареек песне про Зайцев, я вас уверяю любителей посмотреть на это шоу будет больше, а значит и популярности.  Популярности, правильно сказал piros,   говорящих попугаев.  Но нужна ли нам такая популярность?
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Октября 01, 2013, 10:49:10
  Никогда "душевность" исполнения  (что это, кстати, такое, у нас в шкале оценки музыкальности такого понятия нет) не будет оценена у канареек  без набора колен ( пусть даже "лесного" происхождения).

Доктор, именно "душевность"-то и ценится у слушателей в первую очередь! Просто все трактуют-называют ее по-своему: красотой голоса, внятностью и раскладистостью исполнения, поведением во время пения, композицией песни в целом. Единого критерия нет и, думаю, быть не может. На конкурсах исполнителей, будь-то вокалистов, будь-то музыкантов, жюри из маститых маэстро не заполняет оценочных таблиц. Просто слушают ушами и воспринимают душевные "вибрации".  :)
Не до всех и не сразу доходит...Слушать музыку - своего рода искусство, которому тоже надо учиться. Вот американцы "услышали"(и растиражировали свой восторг на весь мир) вокализ Эдуарда Хиля спустя много десятилетий после его первого исполнения:
http://www.youtube.com/watch?v=aGVtcfx2TU4

Цитировать
Не зря наши предки пошли по улучшению колен канареек,  несмотря на то, что в основе когда-то  были песни вольных  птиц.  Но на этом увлечение и селекция не остановилась, у канареек остались те колена, которые они сами "смастерили" из исходного материала, потому, что колена вольных птиц несравнимо лучше поют вольные птицы, а наши канарейки отличто и разнообразно поют свои колена.

Не совсем так, Доктор. Канарейка может спеть колена синицы, овсянки, юлы, того же соловья нежнее и на наш слух лучше оригинального исполнителя. И в селекции всегда участвуют как минимум двое: продюсер - канаровод, составляющий обучающую фонограмму и кенар, который исправляет и дополняет ее на свой вкус и по своим голосовым данным. Как мы знаем, почти у любой породы певчих канареек песня может вырождаться в 3-4 наиболее простых трели. Близких по звучанию к россыпям-овсянкам. Это если птицами не занимаются, кормят вволю и не предлагают новых звуковых моделей для усвоения. Даже вольные птицы поют по-разному дома и на "зимних квартирах". Весной и осенью. До вылупления птенцов и после. Я лишь позавчера услышал звуки пеночки-теньковки, которые она издает осенью. Ничего общего с весенней песенкой! Если бы не увидел фото - не поверил бы, что это пеночка.
Это я лишь к тому, что песня  - очень пластичная, меняющаяся в зависимости от множества факторов программа. И путь обучения только лишь какой-то одной жесткой модели, по которому пошли создатели породы гарцких роллеров, обедняет и сокращает возможности нашей виртуозной певуньи канарейки.
Что же до "универсальной шкалы", то я много лет пытаюсь "докопаться" до самых серьезных музыкантов, членов жюри, композиторов с этим вопросом. На меня смотрят как на больного. Нельзя музыку описать математической формулой. Во всяком случае пока. С нашим современным уровнем знаний.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: владислав Ю. от Октября 01, 2013, 11:05:42
Добрый день.Да ,Доктор,совершенно верно;-"Шоу говорящих попугаев".На форумах одни байки ,у кого, когда-то и где -то ,что -то, кто то пел.Никто ничего не показывает,такое впечатление ,что ни у кого ничего нет.Даже темы пения именно канареек овсяночного напева уже не интересны.Может быть завтра и некому будет ,что то показать на конкурсах пения?Наверное  уже поэтому так часто пишут на форумах обо всем ,только не о пении канареек "Овсяночного напева",наверное скоро появится новое направление,например "Русский канареечный цирк".Вот там то  будет интересно и трюки канареечные вместе с их хозяевами,а точнее хозяин будет крутить фонограмму,а канарейка будет кувыркаться, удивленно глядя на своего хозяина.  :o :) :D
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: владислав Ю. от Октября 01, 2013, 11:36:11
Здравствуйте Роман Николаевич.Думаю незачем  заново изобретать "велосипед",просто надо вернуть на место старую шкалу оценок,где были бубенцы,бубенцовые расскаты,игра овсянок,овсянка взвон,отбой цон цон как обязательный(как овсяночного звука,так и бубенцового).Думаю если Вы востоновите шкалу оценок,то канароводы Вам памятник пожизненно поставят,да и народ со всех окраин потянется на конкурс к Вам.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: doctor от Октября 01, 2013, 12:04:12
Роман Николаевич, с Хилем это что - пародия  или серьезно?  Это его пение во всех юмор.программах  прокатывают (мистер ТРО-ЛО-ЛО). Или я ничего не понимаю, но меня тошнит от этого.  Владислав, да выставят, будет что послушать - выставят...
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: doctor от Октября 01, 2013, 12:19:20
И еще, Роман Николаевич, вы только любителям диких птиц не говорите, что  "Канарейка может спеть колена синицы, овсянки, юлы, того же соловья нежнее и на наш слух лучше оригинального исполнителя." Как раньше говорили  "... в бане шайками закидают..."  Если бы было так, то все любители птичьего пения  занимались бвы канарейками. Вы  посмотрите форум http://spinus.info/index.php?action=forum, куда уж до него нашим форумам вместе взятым...  и участников на несколько порядков больше и тем  и т.д.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Октября 01, 2013, 13:18:40
Согласен.что до пения выдающихся насекомоядных певцов канареечная импровизация их песни не дотягивает,но как любитель певчих птиц с очень большим стажем,скажу что не менее дорога песня и отличных пересмешников:зеленой пересмешки.садовой камышовки,"дроздовой" черноголовки,отличного репла,варакушки,певчего дрозда.Эта птица тоже импровизирует с услышанными голосами других птиц и подает их по своему,но как подает :)Пример с болгарами,которые за короткое время вывели новую породу,как я думаю взяв за основу пение нашей канарейки и добавив соловья и дроздов,показывает ,что нет предела совершенству и можно пытаться ,что то  добавлять и изменять песню.Кому то нравится крутить записанный диск вечно с одной мелодией выискивая в записи и воспроизведении  огрехи техники и радуясь ,что у него аппаратура получше :).А по мне интереснее открывать молодых и интересных исполнителей со своим видением репертуара и исполнения.Пусть из 100 действительно будет один от которого сердце замрет,но ради этого и стоит всем этим заниматься.Такое направление поднимет интерес к нашей канарейке,а если будет возможность участия в конкурсах,то вы даже не представляете сколько людей ,любителей певчий птицы,( думающих и занимающихся потихоньку  предложенным мною направлением)потихоньку подтянется .
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Октября 01, 2013, 13:33:15
... любителям диких птиц не говорите, что  "Канарейка может спеть колена синицы, овсянки, юлы, того же соловья нежнее и на наш слух лучше оригинального исполнителя.

Буду, Доктор!  :) Канарейка - камерный исполнитель! Это действительно музыка для дома, квартиры. Поскольку соловей, певчий дрозд, юла - хороши, когда их слышишь в открытом окне за сотню - другую, а то и больше метров.
В комнате их слушать нереально, (да и помарки все вылезают), а иметь зимний сад в полгектара не всем по карману.  :)
Большака канарейка запросто улучшает, юлу тоже смягчает. Вот с двумя соловьиными коленами, что вставил в последнюю фонограмму (http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=249.90, ответ №102), пока не понял, что получается...

...с Хилем это что - пародия  или серьезно? 
Доктор, Хиль - любимец множества. Ваше мнение "тошнит" - исключение. Пример привел в качестве пения без слов. Если не нравится,
могу разместить вокализы оперных певцов. Монтсеррат Кабалье не вызывает тошноты? Послушайте ее дуэт с Фредди Меркьюри. Разве слова там так уж важны? На фоне экспрессии исполнения и контраста голосов?

http://www.youtube.com/watch?v=8CjUvbSjyPY
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: wolk68 от Октября 01, 2013, 20:54:34
Уважаемые,Р.С.,Доктор,ведь все в ваших руках.
Предлогаю:после конкурса устроить прослушивание вольных певцов(что-то
типа этого),с призом зрительских симпатий.На выходе из зала,после
прослушивания положить шапку,нарезать клочки бумаги,и каждый
желающий напишет номер птички,которая ему пондравилась,ну и бросит
на приз сколько пожелает.Какая птичка наберет больше голосов та и
получит приз зрительских симпатий в денежном эквиваленте.
О как!!!!!
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Октября 01, 2013, 21:18:19
Предлогаю:после конкурса устроить прослушивание вольных певцов(что-то
типа этого),с призом зрительских симпатий.

Саша, спасибо!  :)
Об этом призе я думаю последние лет двадцать... ???
И пока что так и не придумал удобную форму подсчета голосов. Дело в том, что люди постоянно входят-выходят, нет возможности оценить птицу ПОЛНЫМ залом. А бумажки кто-то не бросит, а кто-то положит их 3-4.  ;)
Приз-то можно организовать и без сбора денег в шапку. Но сделать саму процедуру подсчета голосов надежной, без компанейщины и вкусовщины - это проблема...
Я предлагаю приз ФПРК человеку, который разработает и внедрит на конкурсах способ подсчета голосов для определения зрительских симпатий!  :)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Октября 01, 2013, 22:02:14
Мысль правильная и хорошая.Поддерживаю.Еще просьба к Р.С.,можно ли приобрести зеленых вашей линии,новосибирцы не совсем удовлетворяют.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Октября 01, 2013, 23:28:24
...можно ли приобрести зеленых вашей линии...

Единомышленнику - подарю!  :)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: wolk68 от Октября 02, 2013, 16:00:39
Роман Николаевич,птичек будет не так уж много.При входе дать кадому
талон,и предупредить,что заходит до последнего выступающего.
Но это все детали,просто нодо все обдумать.
,но мне кажется это будет интересно.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: AlexT от Октября 02, 2013, 17:18:22
Саша, прости, дорогой, хотел процитировать, но случайно отредактировал. Не соображаю после работы...  ???

Цитировать
...после выступления птицы провожать её аплодисментами,так вот чем больше аплодисментов будет зафиксировано,тот и победитель.

Саша, мысль интересная, но вот тебе возражение. Есть девушки (жены, сестры и др.), которые хлопают ВСЕМ.
Но они тоже не сидят весь конкурс, а ходят на перерывы в буфет, туалет и пр.
Понимаешь, в зале НИКОГДА не сидит одна и та же публика. Люди постоянно курсируют туда-сюда.
Поэтому любые бумажки, хлопки, поднятые руки - все это носит элемент случайности.
На месте только судьи. И как "вычислить" мнение зала (чтобы оно было объективным) я не знаю.
Можно было бы пять лучших (по мнению судей) птиц прослушать при полном зале ПОСЛЕ конкурса.
Типа "бест ин шоу", но кто-то наверняка уедет, особенно иногородние, кто-то продаст, а чья-то птица
вторично не запоет.
Так что, я не зря приз объявляю на лучшее решение!  :D
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Константин от Октября 02, 2013, 22:45:03
При входе - участники и гости получают жетоны, на обратной стороне пишут номер понравившейся птицы. Урна рядом с подиумом. Пусть входят и выходят сколько хотят. По большинству поданных голосов выбирается лучший певец. Но погрешность и субъективизм будут значительными, но это и не важно! К этому надо быть готовым.
Важен сам факт голосования. Интерес, будет несколько дисциплинировать зрителей.
 Но, все равно, главным, будет решение судей.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Октября 02, 2013, 23:30:43
...участники и гости получают жетоны, на обратной стороне пишут номер понравившейся птицы.

Спасибо, Костя...но...сколько жетонов каждому? И когда их кидать? Человек истратил жетон и услышал кенара еще лучше, что тогда?  ;)
И, главное, где гарантия, что большинство участников не бросят жетон с номером собственной птицы?  :D
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Октября 02, 2013, 23:43:50
А можно просто голосовать отправлением смс (легко проследить и просчитать)на заранее зарегистрированный  платный(в очень разумных пределах)номер.Вот и фонд оплаты появится и желание голосовать несколько раз пропадет :)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Октября 02, 2013, 23:56:23
Этот путь пока  никак не апробирован. Возможно он и перспективен. Только боюсь, что половина наших старичков-канароводов эсэмэски-то отправлять не умеет.  ;) Или очки дома забудут...
Впрочем, спасибо, будем думать над  предложением!  :)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: владислав Ю. от Октября 03, 2013, 08:45:36
Доброе утро.Зачем СМС,лучше сразу позаимствовать из госдумы аппараты для голосования? :D.Роман Николаевич,а Вы ,что хотите упразднить институт судейства или вообще ликвидировать оный?.Да и так бывает всем ясно какая птичка на конкурсе лидер,такой птичке аплодирует весь зал,да и после конкурса на форумах в основном о таких птичках и говорят с восторгом.Это и есть приз зрительских симпатий! ;)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: doctor от Октября 03, 2013, 09:26:44
Несколько лет назад обсуждался вопрос. Конкурс пения канареек,  это что - соревнование или шоу?. Если это соревнование, мое мнение, тогда нет места никаким другим оценкам, типа приза зрительских симпатий, кроме оценок судей. Если это шоу, тогда конечно можно все, что угодно изобретать, что бы заинересовать и активизировать зрителя, тем самым втягивая его в это шоу. Наши конкурсы, как мне кажется, это прежде всего соревнование, но с  элементами шоу. Поэтому на  конкурсах ФПРК мы стараемся как-то это отразить и совместить, хотя на первом месте все-таки - оценка судей. Владилав прав, прежде всего надо организовать хорошее судейство, затем думать о привлечении зала, но таким образом, что бы это не осложняло и не мешало основному судейству. Можно взять на телевидении напрокат машинки для голосования и оператора, после  выступления каждого певца, заинтересованный зритель голосует в зале нажатием кнопки "за" или "против", оператор фиксирует за номером певца кол-во голосов. Путем подсчета выявляется лучший. Но может случиться, как в нашей думе - один нажимает за всех...., но это уже можно контролировать программой.
Вариантов масса, это хорошо, что народ их предлагает, мы готовы рассмотреть все.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: wolk68 от Октября 03, 2013, 16:04:46
Ребята,вы не поняли меня.
Прослушивание "вольных певцов",никаких судей,"приз зрительских симпатий."Постораюсь пояснить,после конкурса выставляются птички-
импровизатор,заходит с любого колена,никакого плана,птички на диких
коленах (типа Новосибирского),но конечно без грубостей.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Октября 03, 2013, 19:22:38
Саша, все европейские конкурсы проходят в несколько дней. Там люди успевают пообщаться, судьи - прослушать КАЖДОГО кенара, короче, все происходит по предварительно объявленной программе без суеты и нервотрепки.
Что же у нас? Половина приезжает КУПИТЬ, вторая половина - ПРОДАТЬ. Это самое важное. На втором месте - поставить самца на прослушивание. Своего или только что купленного - не важно. У иногородних куплен на вечер обратный билет или, если на машине, то назначенный обратный старт не позже 15 часов. Все мои попытки в прошлые годы проводить конкурсы в два дня провалились. На второй день практически никого уже нет...
КОГДА прослушивать внеконкурсных кенарей?
Вот приезжайте, приглашаю ВСЕХ в Москву. Во вторник, 8-го октября, в медиа-центр "Библиотека Достоевского", Чистопрудный бульвар, дом 23. Метро "Чистые пруды". Можем слушать хоть весь день. Правда, официальный "круглый стол" начнется в 19 часов, чтобы люди могли успеть после работы...
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: doctor от Октября 04, 2013, 09:14:13
Wolk68, спасибо за идеи. Устроить прослушивание, как правильно выразиться - не совсем  конкурсной птицы. Такой птицы наберется гораздо больше, чем конкурсной. Это можно сделать отдельным мероприятием. У каждого любителя есть классные кенара, но, например,  без плана или с небольшими диссонансами, имея определенную племенную ценность они, как правило,  оставляются на развод. Вот их очень интересно послушать.
Вторая идея - премиальный фонд. Если сами канароводы создадут такой фонд, скинувшись кто сколько хочет и сможет,  то это послужит прекрасным стимулом для участия  всех в конкурсе, обсуждения результатов и выявления победителей. При организации конкурсов, мы всегда делаем это самостоятельно, иногда при помощи наших добрых друзей, единомышленников. Если сами канароводы примут участие в его создании, пусть даже он будет не очень большим, но он будет гораздо весомее и более значимым,  чем,  если бы кто-то просто дал на это денег. 
     В продолжение  идеи, уже сегодня  можно сделать  интернет-конкурс среди участников форума.  Обозначить условия, например птицы этого года разведения и т.д. Сами участники создадут небольшой прозрачный фонд,  и при общем голосовании выявят самого достойного, которому по результату будет выдано вознаграждение. Что-то наподобие конкурса на лучшую фотографию, но только за вознаграждение от  самих канароводов...
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Октября 04, 2013, 09:51:30
Да,уважаемый ,доктор.Еще добавить тотализатор,вот народу потянется и фонд не в убытке ;)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: doctor от Октября 04, 2013, 10:09:46
Не надо передергивать, и наш "Фонд..." здесь не причем. Фонд  не занимается коммерческой деятельностью и даже счета своего не имеет, а  всегда зарабатывает только геморрой. Банковать может любой канаровод имеющий карту СБ.  На форуме Певчие птицы, администраторы кинули клич о материальной помощи в поддержку сайта, птицеловы откликнулись  все, как один, в момент собрали необходимую сумму. Никакой мысли и тем более речи о какой-то выгоде кому-то и в помине не было, а у нас как всегда....   
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Октября 04, 2013, 11:18:10
уже сегодня  можно сделать  интернет-конкурс среди участников форума.  Обозначить условия, например птицы этого года разведения и т.д. Сами участники создадут небольшой прозрачный фонд,  и при общем голосовании выявят самого достойного, которому по результату будет выдано вознаграждение.

Хорошая идея, Доктор! Пишите регламент... :)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Октября 04, 2013, 14:44:54
уже сегодня  можно сделать  интернет-конкурс среди участников форума.  Обозначить условия, например птицы этого года разведения и т.д. Сами участники создадут небольшой прозрачный фонд,  и при общем голосовании выявят самого достойного, которому по результату будет выдано вознаграждение.

Хорошая идея, Доктор! Пишите регламент... :)

Интересная идея, но нужно ее раскрутить и воплотить, от этого будет только польза.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Октября 06, 2013, 20:25:13
Уважаемый,доктор.Форум"Наши птицы",кормит народ участвующий на нем(понятно не всех,но те кто пользуется им как рекламой,не напрягаясь могут заплатить,да и сумма то не большая ;)).Теперь по теме.Кенар с жавороночной песней успешно пошел в развод,дети взяли полностью его песню,как и гибриды сидевшие рядом.Я постараюсь купить самца из выводка и поработать в развитии жавороночного кенара :)Насчет конкурса по интернету,тут можно такие песни сложить :o,лучше уж натурой посмотреть,а вот предварительный отбор провести,это годится.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: владислав Ю. от Октября 06, 2013, 20:59:01
Друзья,может новую тему откроете,а то вроде тема то "селлекция". ;)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Октября 14, 2013, 22:11:02
Я ранее писал о канарейке с "жавороночной" песней.Из под этого кенара были взяты птенцы,один из которых взял песню отца,а два еще на обучении.Под кенара как учителя были поставлены гибриды со щеглом.Они тоже неплохо взяли эту песню( https://www.youtube.com/watch?v=m4tOPJ0OS4c). По видимому она хорошо вписывается в голосовой диапазон птицы и хорошо передается .Этого гибрида я возьму и одного самца канарейки и попробую развить песню"жавороночной" канарейки ;)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Октября 14, 2013, 23:51:02
 Способный парнишка этот гибрид! Несмотря на обилие буквы "р" в песенке, являет собой прекрасное доказательство
великолепных звукоподражательных способностей канарейки. Которые мы еще далеко не до конца познали и научились использовать. И это почти за 500 лет!  :D
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Октября 15, 2013, 00:29:30
Он правда успел немного схватить репла (это его "р") и щегла ,но тут уж нечего не поделаешь-дурные гены :D
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: doctor от Октября 15, 2013, 14:09:16
Роман Николаевич при чём здесь звукоподражательная способность канарейки? Это практически чистая видоспецифическая  песня щегла...
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Октября 15, 2013, 14:57:04
Доктор, хоть я держал дома щеглов и жаворонков более полувека назад, но в представленном видео второй слышится явственнее.  :)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Октября 15, 2013, 15:23:50
Жавороночная основа явно прослушивается и именно в интерпретации того кенара.Чем и интересен,так как жаворонка берут много,но или грубо,или кусками,а тут строй песни жавороночного типа ,но уже в подлиннике был собран из нескольких видов и я считаю удачно.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Декабря 25, 2013, 21:28:03
Привез и гибрида и молодого кенара с жавороночной песней.Составил им попурри из всех видов жаворонков,лесного и пятнистого коньков,а также овсянок садовой ,рыжей и дубровника.Желтогорлую и так думаю возьмут,поет круглый день.Гибрид имеет несколько колен репла,попробуем потихоньку отучить.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Декабря 25, 2013, 22:22:17
Во- первых, здравствуйте. Скажите пожалуйста, как вы собираетесь отучить гибрида от колен репла, очень интересно.
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Декабря 25, 2013, 22:51:22
... овсянок садовой, рыжей и дубровника. .

Привет, Пирос, а "рыжая" - это кто? Обыкновенная?  :)
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: AlexT от Декабря 26, 2013, 07:26:41
http://nature.web.ru:8001/db/msg.html?mid=1159918
http://sergvlar.ru/ovsyanka-ryzhaya/
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Р.С. от Декабря 26, 2013, 11:48:11

Спасибо, Саша. В Подмосковье не встречал, а на Дальний Восток все никак не выберусь...
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: piros от Декабря 26, 2013, 19:48:38
Всем ,здравствуйте! :)Гибрид в линьке,поет мало,будем крутить ему  запись с утра до вечера и никаких больше звуков.Обычно забывает,хотя все бывает :(
Название: Re: Как вести селекцию у себя, как попытатся построить свой ход?
Отправлено: Тимонин Э.А. от Декабря 26, 2013, 20:14:26
Добрый вечер. Спасибо, желаю Вам успехов.  :D