Форум Фонда поддержки русской канарейки
Конкурсы пения => Проведение конкурсов и выставок => Тема начата: Р.С. от Декабря 29, 2015, 12:56:24
-
Коллеги, вот Саша из Запорожья пишет: "Многие инертны из-за своей порядочности и скромности, особенно это касается ветеранов. Им необходимо предоставлять площадку для демонстрации своих пониманий в пении канареек, а это только можно сделать сейчас на вашем конкурсе в марте, при условии разделения судейства и оценки различных подходов в пении птиц."
Порядочность и скромность всегда украшают человека. Но, как сказал один мудрец, второе свойство - путь к безвестности.
Мы с Доктором недавно обсуждали предстоящий конкурс. И у нас обоих есть сомнения в необходимости его проведения. Не менее трети приезжающих на конкурс людей - это торговцы. Против их присутствия в Музее категорически возражает администрация. Отличить торговцев от конкурсантов невозможно. Потому что эти люди могут быть в одном лице: он и птиц выставляет, и продажей занимается в вестибюле, коридорах Музея, на лесничных маршах. Приглашать охранников гонять торговцев? Мы и так тратим на проведение уйму денег. Аренда зала с каждым годом все дороже. Брать деньги с консурсантов незаконно, и мы этого не практикуем.
В общем, я открыл тему, чтобы выслушать мнения коллег. До пятого марта чуть больше двух месяцев. Пока что убежденность в необходимости проводить весенний конкурс 2016 года у нас отсутствует.
-
Во, во, Роман Николаевич не проводите, вот потихоньку кончается русская канарейка - кризис. В Украину будем ездить, не знаю пустят ли? По поводу торговцев, а как не продавать, куда тогда их девать? Солить или делать канареечное блюдо? Конкурс - есть самая настоящая канареечная ярмарка, где и послушают, и купят, и выпьют, и поговорят. С этим не стоит бороться, это надо развивать, вот Вы все говорите про зарубежные конкурсы, как всякое капиталистическое начинание основано на продажах основного товара в нашем случае канареек и сопутствующего клетки, корм, лекарства и т.д. и вокруг этого начинает образовываться круг любителей, а если не образовывается значит качество происходящего не по вкусу или сделаны какие то ошибки в организации процесса.
В Вашем случае это:
Не менее трети приезжающих на конкурс людей - это торговцы. Против их присутствия в Музее категорически возражает администрация. Отличить торговцев от конкурсантов невозможно. Потому что эти люди могут быть в одном лице: он и птиц выставляет, и продажей занимается в вестибюле, коридорах Музея, на лесничных маршах. Приглашать охранников гонять торговцев?
-
Вадик, спасибо за мнение. Оно понятное: "отнять последнее собрался?"
Понимаешь, какая штука, попробую объяснить еще раз. Зоологический музей МГУ - это научное учреждение.
Мы арендуем в нем зал для конкурса. По мнению администрации - для шоу. И платим за это деньги. А в это время в вестибюле, в коридорах, на лестницах кто-то торгует и торгуется. Проголодавшись, режет селедочку на газетке, наливает в стаканчик водочку. Нам-организаторам потом говорят: или вы это прекращаете, или... никаких конкурсов. Потому что к нам приезжают экскурсии, школьники, студенты, иностранцы и... такой бардак в Музее нам не нужен.
Что мы сделали? Выделили самую большую комнату - идите торгуйте там. Но...люди хотят стоять на виду, в проходе, а не в дальней комнате, где их не видно, а птиц не слышно. Их один раз отведешь, прогонишь, а через полчаса они опять в вестибюле.
Это для тебя, Вадик, конкурс - зал с поющими кенарами. А для нас-организаторов - скандалы с дирекцией музея и разборки с торговцами из регионов.
Работники Музея смотрят на крупные купюры, переходящие из кармана в карман канареечников (а зарплаты у них хорошо, если по 15-20 тыс.) и - среди них тоже разные люди встречаются - докладывают директору: они там та-а-акими деньжищами ворочают! Надо драть с них три шкуры! В результате директор поднимает втрое стоимость аренды зала.
А ты ведь знаешь, мы всегда платим судьям, ничего не берем за постановку птиц, с торгашей тоже - все бесплатно.
Так что, упреки твои, может быть, отчасти и справедливы, но конкурс пения не может и не должен представлять собой еще и Птичий рынок.
Почему мы проводим конкурсы именно в Зоомузее МГУ? Потому что в нем находятся помещения Московского общества испытателей природы. В котором ФПРК состоит в качестве отдельной секции. Не будь этого, у нас не было бы дополнительных комнат, помимо зала. Съемка видеофильма с профессиональными звукозаписью и монтажом тоже обходится очень недешево (проданные диски ее не окупают совершенно). И так мы работаем уже 10 лет.
Зачем я тебе все так подробно расписываю? Я хочу услышать мнения разных канароводов. Возможно, какие-то предложения. Не исключено, что появятся некие новые варианты (форматы) проведения конкурса. Прежние для нас с Доктором очень затратны и головобольны.
-
Роман Николаевич. А может пришло то время ,когда стоит обьединиться фонду поддержки канарейки с клубом МКЛК. И все хорошие наработки ваши как фонда и клуба использовать в новом формате сообща .Руководящую роль поделить поровну, скажем вам с доктором отдать ответственность за Павловскую птицу и птиц свободного , лесного напева , а за клубом оставить то направление которое есть сейчас. Организовать судейство по категориям . И тогда Павловчане будут довольны и остальные новаторы пения птиц. ведь гуртом и батька легче бить. Пройдет время и народ оценит все сделанное вами и клубом по достоинству ---все равно это общее дело .
-
Роман Николаевич, было бы справедливее сказать об отмене конкурса до начала конкурса МКЛК , так как знаю, что многие канароводы не повезли птицу на зимний из за того , что надеялись на весенний, а тут такая засада. А на счёт торговли вполне согласен с Вадимом . Если не будет возможности конкурсантам продавать свою птицу, а другим покупать нужный материал для селекции, то и конкурс Ваш со временем сойдёт на нет. Вы бы лучше барыг своих не пускали .Им место на птичке. А то не раз были случаи, когда начинающие любители покупали яко бы конкурсную птичку ,а потом оказывалось туфта. Я высказал своё мнение,а решать Вам.
-
Вы бы лучше барыг своих не пускали .Им место на птичке.
Володя, спасибо за мнение. Может быть, знаете способ, как отличать "своих" от "чужих"?
Такие советы хороши, если их реализация может быть осуществлена самими советчиками.
Могу дать красную повязку и полномочия "не пускать". Готовы? ;)
-
Нет Роман Николаевич не готов. Я за 400 вёрст езжу ,чтоб удовольствие получить от прослушивания конкурсной птички и от общения с коллегами.
-
Добавлю. Романа Николаевича больше волнуют технические проблемы. Да, они есть, но это не главное. Я один проводил конкурс, когда он был на лечении, не развалился... Все отработано, получается хуже или лучше, не принципиально. Главное получается. Меня волнует больше другое. Не вижу особого смысла в данном формате. Наверное мы уже выдохлись, что не можем придумать что-то более интересное и оригинальное. Вот думаем..., может кто-то еще и подскажет. Если не придумаем, 11 Конкурс перенесем, до лучших времен.
-
Добрый день Александр Владимирович, не обрадовали Вы своим объявлением, вот это новогодний подарочек!
-
Доктор, звонил И.А.Никонов. У него трудности с отправкой сообщений, поэтому изложил по телефону свое видение проблемы. В том числе, он хочет рассказать о селекции канареек, объяснить, что зоотехническое понятие "линия" в птицеводстве отсутствует. Поскольку нет прямого наследования генов производителя.
Я ему ответил, что однозначного решения пока что не принято, но если мы не будем устраивать конкурс, то сделаем "круглый стол" для желающих показать своих певцов, обсудить и услышать мнения.
От торговли в Музее надо отказаться. Или проводить конкурс на другой площадке. Пусть те, для кого поездка в Москву имеет главный смысл в посещении Птичьего рынка и продаже птиц, задумаются о своем вкладе в проведении конкурса.
Пока что ни одного дельного предложения я не получил.
-
При чем здесь круглый стол? Круглый стол можно устраивать каждую неделю... Торговлю вы никуда не денете, даже если будете бегать по музею, а не сидеть за судейским столом, что для Конкурса гораздо важнее.
Вадим! Предлагай.
Год огненной обезьяны! Все должно перевернуться с ног на голову...
-
Доктор, "круглый стол" при том, что мы НЕ АРЕНДУЕМ зал, не несем многочисленные организационные и финансовые расходы, а собираемся в своей аудитории МОИПа. Без участия администрации Музея.
Но... в нее не поместятся все, кто приезжает заниматься торговлей, решать свои личные проблемы. 30 человек там поместятся. Это приблизительно именно то число, сколько птиц выставлялось в прошлые годы.
Поэтому можно провести "круглый стол" узким кружком. Нечто вроде того закрытого чемпионата, что проводит МКЛК. Только для тех, кто подаст предварительные заявки на участие и чьи кандидатуры будут одобрены. Виртуальный "фейсконтроль".
-
НЕ в этом дело, арендуем или нет. Не о том думаете, думайте об идее. Никому не интересен "узкий кружок"... Опять же заявки подадут только на интересное мероприятие. "Кружок" лучше устраивать в интернет, впрочем он уже устроен.
-
Роман Николаевич в том и дело что на конкурсы в Москву просто так ни кто не едет, за исключением отдельных личностей, фанатиков, но таких единицы, основная часть иногородних совмещает какие то свои дела с датами конкурса и пытается убить нескольких зайцев одной поездкой (билеты дороги, жильё, покушать еще что то нужно). Просто так, деньги не кто не хочет выкидывать, соответственно каждых хочет вернуть если не все, то какую то часть из потраченного на поездку это естественно, к Вам на "круглый стол" многие не поедут, если не сказать иначе, вообще ни кто из иногородних не поедет. Будет Москва и Московская обл. Я помню сколько народу было на собрании в клубе, я один из другого города приехал. Нынешняя аудитория конкурса это 50% - продажи и 50% - выставка, причем % продажи в последнее время увеличивается. Почему так происходит? Как в любом шоу мероприятии должна быть поощрительная составляющая, и чем больше она, тем больше к нему проявляется интерес. В последнее время как у Вас, так и на декабрьском конкурсе перестали поощрять просто участников ( только победителей) многим стало не интересно выставлять птиц не получая ни чего взамен. Раньше были медали, теперь этого нет. В связи с вышеперечисленным, моё мнение надо разработать новую систему поощрения каждого участника конкурса даже если это будет за его счет (билет за вход или выставление птицы). Можно взять за основу систему поощрения с выставок собак, там без диплома ни кто не уходит.
-
Никому не интересен "узкий кружок"... Опять же заявки подадут только на интересное мероприятие.
Нет, Доктор, это вы неправильно расцениваете ситуацию. Прочитало нас уже немало людей. Отозвалось лишь двое регулярно приезжающих иногородних - Вадик из Курска и Влад из Рыбинска. Оба ратуют за распродажу. Конкурс второстепенен? Получается, что так. Еще дипломы надо вручить, чтобы дома жене показать "отмеченную командировку".
Зал, если вспомните, бывает заполнен в последние годы в лучшем случае на одну треть или даже четверть. А зал - это одна из основных статей расходов.
Отсюда возникает "идея", как вы говорите. Объявить не конкурс, а свободную продажу в аудитории МОИПа. И всем участникам базара вручить дипломы участников. Мол, были, засвидетельствовано.
-
Можно проводить конкурсы по принципу спорт бара .Участники сидят в просторном кафе за столиками(джентльмены пьют и закусывают),судьи прослушивают птичку в отдельном закрытом помещении,на стенке в кафе монитор и видео из конкурсной комнаты.В такой обстановке можно и птичку всю прослушать и общением эмоциональным зарядиться,покупки тоже не кто не отменял.Но самое интересное что в такой атмосфере судейских оценок будет две, одна в комнате другая в зале.
-
Привет, Илья, спасибо за напоминание. Такой формат у нас уже бывал. В Биологическом музее им.Тимирязева. Видео и звук выводили на большой экран.
Отдельную комнату для судейской коллегии можем выделить и в МОИПе. Минусы только те, что техники для трансляции там не будет. И со звуконепроницаемостью плохо: шум из коридора проникает в комнату. Как вариант, можно попробовать...Большую аудиторию - для "главного дела" - торговли, маленькую комнату - для судейских "глупостей". :)
-
Ну это вполне может быть не музей ,а форменное кафе.
Настройка режима скайпа с хорошей камерой тоже проблем не должно создать.
Где лучше приносить удовольствие своим чувствам,в спортивно- дружеской атмосфере кафе или тишине камерного зала думаю тоже не вопрос.
-
Дорогие друзья, уважаемые коллеги и все, кто читает наш форум,
договоренности о проведении 11-го Весеннего конкурса в Зоомузее МГУ 5-го марта 2016 года достигнуты.
Если не произойдет непредвиденных форсмажоров, конкурс состоится.
Но...ФПРК нужны помощники. Во-первых, объявляю конкурс среди желающих стать судьями. Требования: минимальное музыкальное образование (хотя бы в размере неполной музыкальной школы) и опыт разведения и обучения своих кенаров. Главный судья, профессиональный музыкант, уже есть. Судьи, как и всегда на наших конкурсах, получают гонорар за свою работу.
Во-вторых, нам нужны помощники для мониторинга соблюдения правил поведения в Музее и встрече гостей. Тоже получат вознаграждение.
Если кто-то хочет обсудить подробности в приватном порядке, прошу писать или звонить мне лично.
В-третьих, приглашаем спонсоров и рекламодателей. Экономическое положение очень непростое, поэтому любую помощь ФПРК примет с благодарностью. Номер счета готов сообщить.
-
Роман Николаевич простите,правильно ли я вас понял,вы хотите за месяц до конкурса сформировать экспертное сообщество состоящие из людей имеющих музыкальное образование,дав им возможность судить не только музыкальную составляющую, но вообще ВСЁ ?
-
...вы хотите за месяц до конкурса сформировать экспертное сообщество состоящие из людей имеющих музыкальное образование, дав им возможность судить не только музыкальную составляющую, но вообще ВСЁ ?
Привет, Илья, правильно ли я понял твой вопрос, что ты хочешь и готов участвовать в жюри? :)
Как уже показала практика наших прежних конкурсов, эксперты с профессиональным музыкальным образованием являются более компетентными судьями музыкальной составляющей песни кенара, чем опытные канароводы, привычные лишь к повторению знакомых из оценочной шкалы колен. А на нашем предстоящем конкурсе голосовые способности кенара и красота его песни будут поставлены во главу угла.
Ну, а чтобы никто не думал, что в жюри будут совсем новые неизвестные люди, сообщаю: костяк судейской коллегии составят опытные специалисты, которые уже не раз входили в состав жюри на наших прежних конкурсах.
-
То что касается музыкальной составляющий,вы хотите судить её вот по этой методички
1. Громкость (сила звука), его соразмерность с частями песни и акустикой зала. 0-10
2. Мягкость (резкость) звучания (характеристики тембра) как отдельных колен, так и всей песни в целом. 0-10
3. Голосовой диапазон певца ( свободное пропевание высоких и низких звуков) 0-10
4. Виртуозность (манера пения), артистичность, связность, плавность, легкость исполнения трудных
колен и переходов к следующим. 0-15
5. Артикуляция (четкость и внятность произнесения звуков и звукосочетаний). 0-15
6. Раскладистость (неторопливость, ритмичность, соразмерность временных интервалов между коленами и частями
песни). 0-10
7. Композиция, построение песни, ее начало, развитие, кульминация, финал. 0-15
8. Самоотдача певца, его старательность (работа клюва, горла), отсутствие пауз, остановок,
число повторов-проходов песни с начала и до конца.
или у вас есть другой вариант ?
-
Спасибо, Илья, за вопросы. Я вижу, тебя серьезно интересует предстоящий конкурс. Надеюсь, будешь представлять на нем питерских канароводов?
Приведенная шкала, конечно, будет учитываться, но окончательный вариант пока что надо доработать.
С удовольствием выслушаю предложения и замечания.
-
То что касается музыкальной шкалы оценки Роман Николаевич ,та которая есть то есть её формулировки за редким исключением, никуда не годятся.
Я не готов что-бы предлагать свой вариант,такая серьёзная вещь должна быть составлена и принята не за месяц до конкурса. Основная идея музыкальной оценки не должна быть неким формальным действием,она должна быть весомой и авторитетной. Эксперты по музыкальности не только должны разработать эту шкалу и подписаться под каждым её пунктом,но и быть готовы доказать правильность своей оценки. Но это на тот случай если вы всерьёз хотите менять ментальность от выбора простого набора колен, до мелодично-гармоничного их сочетания. Общее развитие песни нашей канарейки, как строилось так и будет продолжать строиться,от простого к сложному,от простых сочетаний к более изощрённым и сложным, и правила оценки за общее музыкальное впечатление должны охватывать,оценивать и формировать тренд на будущее.
-
Спасибо за мнение, Илья. Я не сомневаюсь, что ты искренне болеешь за русскую канарейку и знаешь, какую ее песню хочешь слышать.
...если вы всерьёз хотите менять ментальность от выбора простого набора колен, до мелодично-гармоничного их сочетания.
Насчет смены ментальности все непросто. Как ты сам правильно пишешь, развитие идет от простого к сложному. Сначала появляется некая идея в одной голове (человек, к примеру, хочет слушать не попсу, а баховские рапсодии), потом он находит единомышленников, затем они создают клуб любителей музыки Баха, и он со временем становится популярнее попсовой музыки. То есть, процесс этот не быстрый и даже не обязательно заканчивается сменой тренда для большинства. Может остаться и для узкого круга.
Эксперты по музыкальности не только должны разработать эту шкалу и подписаться под каждым её пунктом,но и быть готовы доказать правильность своей оценки.
Вот насчет доказательств правильности оценки, думаю, тебе может все хорошо растолковать Женя Шустров. Много лет я докапываюсь до самых авторитетных членов музыкальных жюри с вопросами критериев их оценки. И представляешь, они смотрят на меня как на иноплянетянина. Потому что люди, получившие профессиональное музыкальное образование, посвятившие музыке свою жизнь, не нуждаются в формализации критериев оценки. Они просто СЛЫШАТ и понимают друг друга с полуслова. Им не надо заглядывать в оценочный лист соседа. Так что "методичку" я составлял именно для популяризации и объяснения тех моментов, на которые имеет смысл обращать внимание при прослушивании и оценке пения кенара.
Я не готов предлагать свой вариант, такая серьёзная вещь должна быть составлена и принята не за месяц до конкурса.
Илья, раз уж ты написал, что "формулировки за редким исключением никуда не годятся", то хотя бы объясни, с чем конкретно ты не согласен и почему. А насчет "месяца до конкурса" не драматизируй. Были бы люди с ушами. Договориться можно и за полчаса до конкурса, если есть взаимопонимание и желание.
-
люди, получившие профессиональное музыкальное образование, посвятившие музыке свою жизнь, не нуждаются в формализации критериев оценки. Они просто СЛЫШАТ и понимают друг друга с полуслова
Понимать самому это не значит научить,в нашем случае без доступной терминологии не обойтись.
Да и канароводы наши замете, не столько стремятся получить оценку за музыкальность сколько авторитетное суждение судьи -эксперта.
Без этого базового принципа и приглашения авторитетов(возможно не для вас)для большинства,весенний конкурс потеряет вес.
Вы же как я понял хотите музыкальность поставить на первое место,отведя её в оценки ведущую роль.
Зачем музыкальным экспертам брать на себя ответственность за специфические оценки и быть всеобщим посмешищем ума не приложу.
В этом случае, такая нужная и ориентированная в будущее оценка как музыкальная будет как джин закупорена и выброшена в море до лучших времён.
Пока нет внятной шкалы ,и специалиста способного обосновано говорить,пусть музыкальность так лучше и останется в формальной части.
-
Илья, я просил тебя конкретизировать, с чем ты не согласен. Вместо этого ты начинаешь делать прогнозы и говорить от имени всех канароводов. Не конструктивно.
Когда опытный врач ставит диагноз, то объяснить его детально в медицинских терминах больному не всегда возможно.
"Методичка" или шкала музыкальности была сделана, конечно, не для профи-музыкантов. А лишь в качестве пояснения
канароводам, какие характеристики голоса и песни будут интерпретироваться.
Давай перейдем к позитиву. Мне бы хотелось прочесть твое личное пожелание к судейству. Представь себя в роли главного судьи конкурса. Расскажи, что бы ты стал делать.
-
то хотя бы объясни, с чем конкретно ты не согласен и почему.
Текст вашей шкалы перегружен терминами, немеющими никого отношения к специфическому пению наших птиц.
Чего только стоят,виртуозность,артикуляция,самоотдача,мы же птиц оцениваем я правильно понимаю. Даже вполне себе человеческий конкурс имени Чайковского,певцов оценивает по мастерству владения голосом и сложности программы и всё, это я узнал у Жени Шустрова.
Мы тут посовещались и сошлись на мнении что только три,три критерия могут подойти (и быть обоснованы) под оценку музыкальности наших птиц.
Это Ритм,Тембр и Естественность.
Песня может быть Ритмически просчитываемой,тембрально обоснованной и Естественно- Природно пропетой. ВСЁ.
-
Песня может быть Ритмически просчитываемой,тембрально обоснованной и Естественно- Природно пропетой. ВСЁ.
Вот, это уже по делу. Давайте разбираться. Что значит "ритмически просчитываемой"? В зависимости от исполняемых колен (трелевые, ударные), ритм песни меняется. Когда наши конкурсы судили композиторы, они смену ритмов в песне оценивали положительно. Но здесь сразу встает вопрос переходов, плавности в смене колен и ритма. И это уже относится к композиции всей песни. Насколько она грамотно составлена. В идеале - начало (почин), развитие, кульминация, концовка, повтор концовки.
Что значит "тембрально-обоснованная"? У разных певцов различные голосовые данные. Певец может владеть двумя-тремя, крайне редко четырьмя октавами. Это я о широте диапазона. Тембр тоже может изменяться на нижних и высоких нотах. Красота голоса, богатство обертонов, "кантиленность" - это все слышится, но есть ли смысл прописывать множество терминов?
"Естественно-природно пропетой" мне совсем непонятно. Дикий канареечный вьюрок поет природно и естественно. С нашей позиции в его пении преобладают брак и неблагозвучия - чивканье, рычки, трещотки, булькотки.
-
Из Правил конкурса певчей птицы, устраиваемого Комиссией по певчей птице Императорского Российского Общества С.-Х. Птицеводства
1). Цель конкурса – изучение лучших напевов и одновременно условий содержания в неволе русской певчей птицы.
2). Певчая птица, участвующая в конкурсе, распределяется по двум группам: а) соловьи, б) канарейки.
3). Конкурс каждой группы считается действительным только в том случае, если будет подвергнуто экспертизе не менее пяти птиц одной и той же группы, принадлежащих разным владельцам.
4). ….Запись на конкурс канареек прекращается 10 февраля. Принимается запись на конкурс в Музее Птицеводства И.Р.О.С.-Х. П. (Москва, Театральная площадь), ежедневно, с 11 часов утра до 3 часов дня…., за канареек плата установлена 50 к. за птицу и за диплом 1 руб.
5). Конкурс пения канареек будет произведен в помещении Музея Птицеводства 13 февраля в 11 часов утра. В случае большого количества записанных канареек экспертная комиссия оставляет за собой право назначить для экспертизы еще один день, кроме 13 февраля.
6). Экспертная Комиссия выбирается Советом И.Р.О.С.-Х. Птицеводства в числе не менее 3-х человек.
7). По отношению к отдельным птицам экспертиза считается законной и при двух экспертах, однако в том только случае, если они приходят к обоюдному соглашению. В случае же несогласия их в оценке пения птицы, птица должна быть выслушана третьим экспертом не позднее, как через неделю после первой экспертизы, и вопрос о достоинстве птицы решается большинством голосов.
8). Лица, избранные и изъявившие согласие быть экспертами, сохраняют за собой право записывать свою птицу на конкурс, но не должны принимать участие в её экспертизе.
11. В случае, если комиссия певчей птицы найдет для себя нужным записывать для фонографа или граммофона пение какой-либо птицы, то таковая запись должна быть безпрепятственно разрешена экспонентом.
12). За пение лучших птиц по решению экспертной комиссии будут присуждены призы, медали натурой, дипломы, похвальные листы. Решение экспертной комиссии никакому протесту не подлежат.
Журнал «Птицеводное Хозяйство», 1911 г. №3, стр. 59.
-
Если группу соловьи , считали тоже канарейками дикого напева ,то тогда это то ,о чем я писал уже на форуме. Пора судить еще с 1911 года птиц на конкурсах не только Московского хода ,но обученных дикой птицей ,Павловскую тоже отдельно и разными судьями ,можно даже по одному судьи на три группы.
-
Друзья и коллеги, основные вопросы организации 11-го Весеннего конкурса решены. 5-го марта ждем всех по старому адресу в Зоомузее МГУ, Большая Никитская, д.2, метро "Библиотека им. Ленина", начало в 10 часов.
Экспертиза конкурсантов будет проводиться, как и в прежние годы, двумя жюри: за музыку и за технику.
По конкретному составу вопросов пока прошу не задавать. До конкурса еще надо дожить.:)
А вот по формату проведения, организационной части, любые предложения можно обсуждать. Лучшие - возьмем на вооружение, от любой помощи не откажемся.
-
Коллеги, на предстоящем XI конкурсе, помимо музыкального жюри и жюри технической оценки (классическое судейство), мы планируем сделать еще несколько специальных призов. Один из них - это приз симпатий зала.
Для определения этих самых симпатий будут работать две девушки-студентки. Они никого не знают, в канарейках ничего не смыслят, то есть, люди совершенно новые и никак не ангажированные. Просьба такая: давайте вместе подумаем, что конкретно и как они должны делать (спрашивать, записывать, считать) для определения этого приза.
Разговоры о зрительских симпатиях ведутся давно, но все упирается в процедуру их выявления. Настала пора перейти от слов к делу. Жду предложений! :)
-
Разговоры о зрительских симпатиях ведутся давно, но все упирается в процедуру их выявления. Настала пора перейти от слов к делу. Жду предложений! :)
Методом голосования.
-
Это как практически ты представляешь, Саша? В зале все время меняется число людей. И мы будем после каждой птички голосовать "за" и "против"? Сначала зал бывает полупустым. Все перво-наперво решают вопросы купить-продать. Потом постепенно зал заполняется. Так что, метод простого открытого голосования поставит первых и последних птиц в неравные условия. Да и голосование - это долгий подсчет. А время дорого. Не пойдет. Девочки-студентки могут обходить ряды слушателей. И между птицами и даже во время выставления птицы, если она молчит. Вот что им спрашивать-фиксировать? Может быть, после каждой пятерки птиц спрашивать, какая была лучшая?
-
добрый вечер.Роман Николаевич,девочки-студентки пусть спросят при опросе-"какую оценку поставили"- О 2 3 4 5. При подсчете --сколько каких, и распределите места. Успехов.
-
Хороший совет! Спасибо, Игорь! :)
-
Вы, хотите сказать девочки-студентки будут слушать всех птиц? И что за студентки? От И.Р.Бёме?
-
Доктор, им не надо слушать всех птиц. Им достаточно опросить большинство людей в зале после каждой пропевшей птички. А у вас какое предложение? (Нет, они не студентки Беме. Дочки моего друга).
-
Ну допустим... Девочки в любом случае не плохо... Т.е. они собирают в перерывах оценки (по 5-ти бальной шкале) за пропетых птиц, где-то не менее, чем у 7-8 человек. Потом выводят максимальный балл. Если я правильно понял вашу идею.
-
Ну да, они и больше людей смогут вдвоем опросить. И потом выводят среднее арифметическое. Все верно.
-
Добрый вечер. Роман Николаевич,а если просто подготовить бланки---указать номера предполагаемого числа птиц,дать характер оценки(о 2 3 4 5),раздать (можно просто положить на определенное место,чтобы брали сами посетители). И собрать при уходе,не забыв тех, кто уйдет с конкурса раньше. Успехов.
-
Роман Николаевич,оценочные листы должны быть подписаны (не плохо бы с указанием места проживания без конкретного адреса.) Успехов.
-
Игорь, идея раздачи листов мне не нравится. Приедет, к примеру, курских, орловских, других ребят большая команда и...понапишут своим птицам. Нет. Листы - только у девочек. В каком порядке опрашивать зал, я их проинструктирую. Нам нужно объективное мнение. И пусть оно будет анонимным. Так люди проще идут на контакт.
-
В первую субботу марта конкурс весенний. Осталось 15 дней , интересно узнать о составе судейской бригады . Кто будет судить технику , кто музыкальность ?
-
Кто будет судить технику, кто музыкальность ?
Cаша, пусть интрига пока сохранится. Дабы не сглазить. Скажу лишь, что составы жюри на этом конкурсе будут почти полностью обновлены.
-
Р.С. Ваша интрига раскрыта ,ее сглазили : e: ОБЪЯВЛЕНИЯ
Сообщение ФПРК » 19 фев 2016, 22:43
Привет, привет Валер. Вообще-то у нас никогда секретов не бывает, сомнения - да. Судить будут павловчане, кстати по твоей рекомендации. Постараюсь раскопать павловскую шкалу 1985 г., если не найду, то по Павловской шкале 90- х годов, как они привыкли. Подробности позже... Принимаются все советы и пожелания только не в стихотворной форме.
ФПРК
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 14:50 Это дан ответ Валерию Трушникову на сайте МКЛК. :D
-
Друзья и коллеги, для удобства вашего и нашего (устроителей конкурса) можем начать уже сейчас, прямо здесь регистрацию участников.
Для этого надо скопировать страницу, добавить порядковый номер, указать фамилию, город, цвет и номер кольца кенара. И отправить в эту ветку.
Пример:
№1. Иванов И.И., Москва, зеленый, кольцо №0001 RU.
-
Вот такие будут призовые тарелки.
-
Сейчас активно разрабатывает для Конкурса Оценочную таблицу. За основу взяты в первую очередь павловские шкалы прошлого века, разработки московских канароводов , ФПРК с участием Никонова И., Зимаева В., Иванова В. и других активных канароводов.
-
Призерам тарелочки , у кого птица на конкурсе не прошла или не запела надо подарить вот это : https://www.youtube.com/watch?v=vl8TWuVtECk только на циферблате поместить фотки призеров предыдущих конкурсов. :D
-
Коллеги и друзья, поскольку у ФПРК нет магазина, интернет-продажи тоже лишь в будущих планах, сообщаю, что раз в году на Весеннем конкурсе мы имеем возможность удовлетворить спрос на наши фильмы с видеозаписями ВСЕХ прошлых конкурсов, выставок, встреч. Также будут продаваться календари на 2016 год с репродукциями картин художников с канареечной тематикой. По просьбам канароводов привезем некоторое количество самцовых клеток из бука. Кто не приедет на конкурс - пролетает. Обращайтесь с просьбами о покупках к друзьям-москвичам.
-
Добрый вечер! Как у Вас всё интересно, и девочки и тарелочки с символикой канарейки, очень интересно.
-
Добрый вечер! Как у Вас всё интересно, и девочки и тарелочки с символикой канарейки, очень интересно.
Приезжайте, Олег! Этот конкурс будет отличаться от ВСЕХ предыдущих тем, что на нем впервые будет вручен Приз симпатий зала тому, кого выберет большинство слушателей.
-
Олег, как не банально звучит, мы серьезно относимся к Русской канарейке, ее истории, развитию и современному состоянию. Уважаем настоящих канароводов, боремся с ненастоящими... Поэтому у нас и профессиональная запись Конкурсов, и интервью, и награды с поощрениями, и издательская деятельность, и т.д.
-
Поздравляю всех канароводов с завтрашним праздником!!!(конкурс пения канареек для канароводов всегда праздник).Спасибо организаторам конкурса,в наше время это дорогое удовольствие,тем более в Москве.Удачных выступлений кенарам конкурсантам.Теплых и дружеских встреч канароводам!
-
Добрый вечер уважаемые коллеги ! Поздравляю всех канараводах и особенно Организаторы конкурса желаю всем вам блогополучия успехов ! Мир вам уважаемые коллеги !!
-
Добрый вечер! Спасибо всем организаторам этого мероприятия за эту сложную и кропотливую работу, которая доставляет людям радость. Всем участникам конкурса желаю достижений своих целей
-
Друзья, конкурс завершился. Записалось 29 птиц. Пятеро снялось - были проданы до выступления. Неправильно это как-то, а? Получается, купля-продажа преобладает над искусством. Если птица записана, считаю, она должна быть выставлена на прослушивание, вне зависимости от перемены владельца.
Технику судила бригада из Павлово-на-Оке (Б.Луковников, Д.Аполонин, А.Беляев),
музыку - музыковеды из Москвы ( Е.Бирюкова, А.Семенов, М.Сегельман).
В целом птицы пели не очень охотно. На повторе прошел лишь один кенар.
Таблица с результатами будет в течение недели. Видео победителей - пока не скажу когда, но до лета точно. :)
Первое место по сумме баллов (техника плюс музыка=101 балл), он же приз зрительских симпатий, он же приз орнитологов за красоту и оригинальность песни получил Д.В.Салтыков, Ярославль.
Второе место (93 балла) у О.Н.Колодкина, Липецк.
Третье место у И.Н.Хомутовского (91 балл), Орел.
Четвертое место и специальный приз ( 89 баллов, отличный тембр у зеленого кенара!) получил А.В.Завьялов, Самара.
Вот такие плотные результаты.
-
Роман Николаевич,можно результаты первых 4-х призёров написать.
1.техника в баллах
2.музыка в баллах
3.орнитологи в баллах
Итоговую оценку вы уже написали
-
Саша, привет, итоговую таблицу наш секретарь Е.Барская пришлет после праздников. Таблица "техники" была размещена, какой там максимум можно видеть. Таблицу "музыки" прилагаю, там максимум - 50 баллов. Орнитологи выбирали по принципу "бест-ин-шоу" без оценочных таблиц. Что-то свое записывали. :)
-
Несколько фотографий с конкурса. Фото Давида Кислика.
-
.
-
.
-
Р.С. Если можно напишите фамилии к фото ,не все знают к примеру кто есть кто. Особенно хотелось узнать кто на фото №5 мужчина пожилой с бакенбардами высокими,розовый ворот рубашки на снимке за детьми. По моему он снимался в фильме русская канарейка часть( 1-5 )на 10.28 сек . кадра.
-
Добрый вечер.Шикарные фотографии!!!Особенно эфектнны Ваня Леонов,Трушников Валерий,и особенно портретно фото Константина-просто философ! Спасибо Роман Николаевич,портреты очень эффектны!!
-
Спасибо организаторам за конкурс, хороший уровень организации и справедливость в судействе !
https://www.youtube.com/watch?v=C8cnq2Zuzqo
-
Спасибо за видео, Илья. Съемка Вадима Савенкова или сам снимал?
-
Съёмка моя :)
-
Спасибо Илья за видео. Мобильно
-
На первом фото Никонов И.А. Беме И.Р. Арсеньева В. и по моему Горецкая. (остальные не известны). На втором фото судьи БеляевА и Луковников Б из Павлово . На третьем фото жюри по вокалу СегельманМ. Бирюкова Е. Семенов А. Четвертое фото судьи МКлК Соболев С.В. ,Корниенко В.В. и ТрушниковВ. на заднем плане по моему Вараксин В.П. далее секретарь Барская Е. и ниже Трушников В. и Бажанов М. обсуждают почему на плечиках белого самца находятся лимонные перья. (шутка) :D далее фото подписаны но очень мелким шрифтом. Модератор сайта МКЛК И.Леонов ,
-
Еще несколько фото к репортажу о Конкурсе.
Самый увлеченный зритель - Ялыгин П.И. Весь конкурс от начала и до конца просидел предельно внимательно слушая птиц.
-
А вот заявленные девочки...
-
Командор - полный контроль...
-
Техническая и орнитологическая поддержка
-
Отдельная благодарность павловчанам и конечно Борису Вениаминовичу Луковникову за организацию судейства и вступительную речь, которая многих ввела, мягко говоря, в замешательство...
-
Сводная таблица оценок конкурсантов. Если щелкнуть на таблицу левой кнопкой, то можно смотреть в лучшем разрешении.
-
Птице №2 на конкурсе аннулировали результат за ---ПОДМЕНУ !!! Это как понять ,что хозяин совершил какую то махинацию ,(подставу) и судьи это раскололи . И как такое могло вообще произойти --- ведь это птица одного из судей клуба МКЛК Бажанова Максима .Михайловича .
-
Респект Колодкину О.Н. из Липецка его птичка ветеран 2008 г рождения не подвела и заняла второе место на конкурсе. Интересно бы узнать, чья же такая сильная кровь присутствует в этой конкретно птичке ,кто его папа ,мама , дедушка и бабушка они местного розлива или иногородние ? :D Интересный факт к примеру когда хозяин птицы не знает года рождения своего питомца это птица № 22 Леонов И. затем регистрирует несколько птиц и на прослушку их не выставляет №23 и № 24.( наверное они были проданы ) пока дошла очередь их петь (сошли с дистанции). Хочу заметить интересный момент --- а ведь мнение зрителей из зала (симпатии) , почти что сошлись с судейскими симпатиями по вокалу это положительно.
-
А вот и ответ не заставил себя долго ждать : 11 Весенний конкурс ФПРК
Сообщение Максим » 23 минуты назад
Хотелось бы прояснить ситуацию в плане "подмены". Дело в том , что вместо заявленного мною самца 2015г.р. который кстати на осеннем чемпионате взял большое серебро , а на зимнем конкурсе малое серебро, я по ошибке поймал своего старого самца 2012г.р. Он вообще находится на паровке, толком то и не спел 2 раза прошёл на повторе. Номер кольца мо лодого 3203, можно посмотреть таблицы с клубных конкурсов.
А какой же номер кольца у старого самца 2012 ? ведь заявлен самец под номером № кольца 3203 белый это молодой самец 2015г развода ,а не 2012г
-
Да 4 птицы "сошли с дистанции", две Леонова И. точно по этой причине. Две других Меликова У., из-за плохого самочувствия владельца... Осуждать сложно, но и объяснить тоже. В правилах проведения конкурсов это не прописано...
-
Добрый вечер... Саша. чего тут непонятного. это обычное дело. Частенько многие канароводы. утром ,когда опаздывают на конкурс .в спешке ловят не тех птиц... у них же морды у всех одинаковые , трудно отличить... :D
-
...в спешке ловят не тех птиц...
Нет, Эдик, не так. Канаровод, собравшийся выставить птицу, держит самца в одиночке, регулярно его прослушивает, следит за диетой, короче, готовит певца к конкурсу. А не держит в пролетке со множеством других канареек.
Был в Москве известный канареечник Алферов. Называл себя учеником Л.М.Люстрова. В свою первую запись, сделанную еще на пленку, но переведенную на диск, я вставил именно его юлу. С трудом уговорил Алферова приехать с птицей в студию звукозаписи, где собрал пять канароводов Москвы с хорошими птицами: Меликова, Летчика (Корниенко), Колю Пантелеева, не помню, кого-то еще. И в страшную метель вез Алферова через всю Москву ради этого "лю-лю-лю". Пока собрались, уже в конце дня, птицы из-за непогоды петь не хотели, в студии была темень. Но кое что все же удалось записать. Так 16 лет назад появился первый диск с фонограммой канареечного пения.
Так вот, этот Алферов на декабрьских конкурсах, где ставить птицу повторно не было принято, записывал одного и того же самца дважды. Выгода прямая: один раз может не спеть, а если и споет оба раза, то судить будут разные бригады. Какая-то поставит больше баллов.
Мораль: надо более строго прописывать правила проведения конкурсов.
-
я по ошибке поймал своего старого самца 2012г.р. Он вообще находится на паровке,
Роман Николаевич. это всё понятно... я лишь отталкиваюсь от этих слов... Где он его поймал. если он в одиночке ? Не знаю, может такое и возможно, но я своих птиц никогда не перепутаю, если приглядеться, то у них даже лица разные.... не говоря уже о кольцах...
-
Так вот, этот Алферов на декабрьских конкурсах, где ставить птицу повторно не было принято, Странно Роман Николаевич. Я начал посещать Московский конкурс с 1978 года. Если птица не прошла , давалось дополнительные 5 минут в конце конкурса.
-
Я начал посещать Московский конкурс с 1978 года. Если птица не прошла , давалось дополнительные 5 минут в конце конкурса.
При главных судьях МКЛК В.Бочкове, потом его ненадолго сменил Е.Чичук, затем Н.Зязин, постановка птицы на повтор была редким исключением, а не правилом, насколько помню. Единственный раз, когда не прошедшего самца слушали чуть ли не две десятиминутки, переставляли с левой трибуны на правую и выполняли все требования владельца (кенар все равно не прошел), мне запомнился...то был кенар Бабаева, известного киевского канаровода.
Когда я был председателем, не помню уже (1999-2001?), я настаивал на повторах. Однако при числе птиц более 40, и судьи, и организаторы настолько уставали, не говоря о том, что многие просто не дожидались окончания, повторов не бывало. Суть не в том, нужны повторы или нет (конечно, нужны). Дело вообще в другом: форматы конкурсов надо менять. И правила тоже.
-
Валерий Трушников :
Максим тебя Александр Разуваев спрашивал каких птиц ты принёс ? Спрашивал ! Ты сказал что принес двух молодых . А что на самом деле ,один молодой и старый . Ну ошибся , ладно. Вот давай то что я видел и слышал . Когда ты лично принес клетку в зал для прослушивания ,из зала тебе задали вопрос. Этот кенар молодой или старый ? Ты всему залу ответил , что это молодой ! Ну молодой так молодой. А вот когда твой старый (не молодой) пропел, ну тут народ начал сильно сомневаться , что это молодой .Ну очень сильно ! Что бы развеять наши сомнения ,сразу после прослушивания я попросил тебя показать кольцо . Кольцо 2012 года. Значит это не молодой , а старый . Вот когда тебя спрашивали из зала ,это молодой или старый кенар и держа клетку в руках с птицей ты ответил , это старый . Ну и не было бы у народа к тебе вопросов. А что получается , держишь в руках старого кенара а говоришь что это молодой . У каждого года, свой цвет колец. Ну как тут перепутать !
-
А вот ответ :
Сообщение Максим » Сегодня, 10:11
Валера, во первых кольца фактически одного цвета, ты же сам стоял рядом со мной и мы не могли определить год и ещё несколько человек канароводов было. А потом зачем мне так делать и нарочно говорить другой номер. Если бы я был уверен, что это самец 2012 года я бы его и брать не стал так как он в паровке , я уже писал об этом.Не надо меня выставлять вруном.
-
Валерий Трушников :
Максим , ну если кольца фактически одного цвета , то из нас двоих кто то дальтоник ! Ну давай я тебя открою секрет , у каждого года свой цвет колец . Это факт.
Ты пишешь
Валера, во первых кольца фактически одного цвета, ты же сам стоял рядом со мной и мы не могли определить год и ещё несколько человек канароводов было.
Максим ты что хочешь сказать что я солгал ? Я и Анатолий и ты в том числе определили что на кенаре кольцо 2012 г. рожд. Это факт ! Что ты сказал когда ты признал что это не молодой кенар , а старый . А сказал ты следующие .Когда ты собирался на конкурс , в темноте перепутал птицу . Вообще нет проблем ,перепутал так перепутал . Но когда из зала тебя спросили это молодой или старый кенар . Ты ответил ,молодой. Тоже нет проблем . А вот когда твой пропел , мы (Владимир Питер,Илья Питер,Константин Боровичи и я ) точно определили что это старый кенар 2012 года. Но что бы не быть голословными я пошёл и убедился лично что это кенар 12 года ,а не 15 года. Если после прослушивания , ты сразу бы обьявил что ты перепутал , то вообще никаких проблем у тебя бы не было ! Получается люди из зала разбираются лучше в твоей птице чем ты сам на слух. По факту ты не смог определить кого ты выставил на конкурс . А ведь двух абсолютно одинаковых птиц не бывает ! Прочитай внимательно мой первый пост . Там моё личное впечатление о конкурсе. А то что итоги твоей птицы аннулированы , это не ко мне . Лучше к организаторам конкурса , им виднее кем они тебя считают . Если ФПРК принял решения аннулировать итоги прослушивания твоей птицы , то думаю у них были на то причины .
Для московского клуба это поучительно . Надо учится на чужих ошибках , а не своих. Значит на очередном собрании 19 марта буду выносить следующие предложение .
1) Сколько раз на Московском конкурсе может выставляться птицы для прослушивания , если она уже получила оценочный .
2)Если канаровод совершил подлог птицы ,указав номер кольца и год рождения который не соответствует реальной птицы , то на сколько лет ограничить возможность выставлять птицу в МКЛК.
3) Выбрать из членов клуба ответственного , за идентификацию колец.
Собрания теперь будут проводится регулярно , каждый месяц в Д.К Гайдаровец. Все предыдущие разы приносили птиц для аукциона.
Валерий Трушников
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27 май 2013, 09:31
Откуда: г Мытищи
Вернуться к началу
Re: 11 Весенний конкурс ФПРК
Сообщение Максим » 30 минут назад
Валера, мне не важно, что результат анулирован, важно что ты меня выставляешь вруном. Ты сам признался, что ты и ещё несколько человек стояли и не могли понять какого года кольцо, потом разглядели, что 12, песня у молодого и старого фактически один в один. Но естесственно когда кенар пропел я засомневался и после его пропевания я уже не говорил, что это молодой. Когда ты вышел из зала ты же видел, ЧТО Я СТОЮ И РАЗГЛЯДЫВАЮ свою птицу. Я повторюсь, что не вижу смысла намеренно говорить другой номер кольца. Зачем это надо? Объясни мне. В нашем клубе, в уставе, как и у фпрк нет такого положения, что нельзя выставлять птицу старше 3хили 4х лет. Есть положение, что нельзя ставить больше 2х птиц, которое никто не соблюдает. Вот о чём надо поговорить на собрании! Я считаю, что ты намеренно хочешь очернить меня перед клубом.
Максим
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 16:09
Вернуться к началу
-
Вот номера колец которые получал Бажанов М.М в разные годы в клубе №2181-2200 № 3350-3360 №3371- 3400. Птица *№ 8 № 3615 кольцо темного цвета 2012г правая лапа призер 70-конкурса .Не из за этой ли птицы идет весь сыр -бор.?
-
Добрый день.Роман Николаевич,может форум пора переименовать?Например "форум Саша".
-
Продолжение этой истории ,смотрите на форуме МКЛК , а то действительно меня за активность за банят . Продолжаются дебаты , а номера кольца выставленной вместо № 3203 птицы , так хозяин и не назвал .
-
...может форум пора переименовать?
Влад, у нас на форуме нет ограничений на число постов. :) Поэтому, если человек не нарушает Правила, то пусть пишет сколько хочет. У меня к Саше есть два замечания.
Первое - это "оверквотинг". Этим дурацким словом называется избыточное цитирование. Когда, чтобы ответить на длиннющий пост парой преддложений, его цитируют полностью. Надо выделять то главное, на что реагируешь, а все остальное удалять.
Второе - это то, что Саша никак не научится выделять цитаты. И занимается перетаскиванием постов с другого форума, не заморачиваясь даже кавычками. При написании поста над рамкой с текстом сначала идут смайлики (рожицы), а выше - квадратики. Шестой справа квадратик обозначает цитату. То есть, ту фразу или абзац, который надо обозначить цитатой, надо выделить левой кнопкой мыши и затем нажать на этот самый шестой квадратик.
Получится вот так: надо выделить левой кнопкой мыши и затем нажать на этот самый шестой квадратик.
-
Роман Николаевич,хотелось бы посмотреть на колена (то что написали в оценочном листе судьи-эксперты) зелёного кенара выставлявшегося под № 15 кольцо №1395 Завьялова А.В. набравшего 42 б за колена пропетые в песне.Музыкальная оценка у этого кенара 47б ---самая высокая из всех конкурсантов.
-
Птица замечательная, владелец Завьялов А. получил специальный приз.
Б.В.Луковников так оценил птицу:
Тройник - 5 б (из 9)
Кулик сложный - 4 б (из 6)
Овсянка обыкновенная - 4 б (из 7)
Овсянка отбойная - 1 б (из 5)
Отбой ЦОН-ЦОН - 4 б (из 6)
Синица большая - 3 б (из 5)
Синица весенняя - 4 б (из 7)
Юла - 5 б (из 9)
Кулик - 3 б (из 7)
Другие вставные - 2 б (из 6)
План - 3 б (из 5)
Дополнительные баллы добавил судья Беляев за качество отбойной овсянки и синиц
Суммарная оценка судей - 42 балла
-
Всем привет, но судя по оценке и по баллам полученным птичкой , птичка не моя)). Без претензий конечно. Спасибо за конкурс и возможность пообщаться с коллегами.
-
Зеленый кенар, 2015 года разведения, кольцо № 1395, конкурсный № 15. Получил 42 балла за исполнение колен песни и 47 баллов за художественное впечатление - 4 место и приз зрительских симпатий.
То что услышали судьи - вопрос к ним. Владелец конечно знает лучше чем слушатели, что поет его птица, но знания и интерпретация могут различаться.
Александр, очень интересно твое мнение. Давай обсудим... А потом выложим здесь саму песню и сравним. Мне кажется получится очень интересно
-
Видео с пением пяти лучших птиц на 11 Весеннем конкурсе ФПРК:
https://www.youtube.com/watch?v=aXrOzuwcFFg
https://www.youtube.com/watch?v=j2A2Hv2I4is
https://www.youtube.com/watch?v=MQlQTH9OUhU
https://www.youtube.com/watch?v=bQo5lOAKG4o
https://www.youtube.com/watch?v=xKT0oBZIpws
-
Видеозапись очень качественная!!!!
Спасибо за видео!!!
-
Роман Николаевич конкурс был достойным,мне понравилось,Спасибо!!!!!!!!
-
Спасибо за оценку, дорогие коллеги! Мы стараемся для всех. Жаль только, что никто не проявил инициативу оказать помощь организаторам. В следующем году мы готовы вручать именные призы от желающих, с удовольствием примем любые виды материальной и организационной помощи.
Надо, чтобы каждый следующий конкурс проходил еще более интересно и продуктивно для всех участников! :)
-
Всем здравствуйте.Вот нашел время из рутины ежедневных забот и планов и прослушал выложенные видео ролики призеров весеннего конкурса 2016года . из пяти самых достойных птичек понравились все за исключением птички Хомутовского из Орла. Его птичка по уровню пропетого на мой взгляд стоит в ряду рядовых обычных кенарей которых масса как в России так и у нас в Днепропетровске, никакого впечатления если честно она на меня не произвела, пела все время кусочками из несколько колен и никакого начала , развития и окончания музыкального фрагмента вовсе не было, наверное это все же упущение судейской бригады.А вот птичка из Ярославля понравилась хорошими овсянками и в том числе у них есть подъем и хорошим тембром голоса, птичка Колодкина тоже хороша, хотя у нее нет подъемной овсянки, а если учитывать что ей около 8лет, то это конечно хороший результат, молодец хозяин птички, уважение с моей стороны. Птичка если не ошибаюсь из Казахстана тоже понравилась своим тембром и планом, хотя на мой взгляд немного тихо пела или это просто такая запись. А вот наибольшее впечатление на меня произвела птичка хозяина из Самары , я бы ее переместил с четвертого места на второе. Очень красивые чисто пропетые колена, необычно и красиво звучащие и особенно колокольчик и тембр голоса класный и запевка со сложным куликом , правда немного затягивал овсянку, но потом все же переходил дальше, единственно я бы на месте хозяина поработал бы над россыпями, которых ему немного нехватает. Спасибо всем канароводам за их труд.
э,
-
...птичка пела все время кусочками из несколько колен и никакого начала, развития и окончания музыкального фрагмента вовсе не было, наверное это все же упущение судейской бригады. А вот наибольшее впечатление на меня произвела птичка хозяина из Самары, я бы ее переместил с четвертого места на второе.
Спасибо, Олег, за подробный комментарий. За ним виден знаток русской канарейки. Конкретно по птицам спорить не готов, поскольку сам не судил и с оценочной точки зрения даже не слушал. Что касается птички из Самары А.Завьялова, то она получила наивысшую оценку у музыкального жюри - 47 баллов (для меня лично музыкальная оценка важнее технической). Если соберете команду украинских судей к марту 2017 года, с удовольствием пригласим вас на 12-й Весенний конкурс ФПРК.
-
Привет всем, вот нарисовал страничку на сайте: http://www.kurskcanary.com/423069085, в том числе, то что я наснимал на конкурсе, который скорее удался чем нет, атмосфера как всегда приятная, птицы конечно многие не хотели петь, грешили на запах который был в аудитории. Я думаю что сказывается скорее всего весна (многие из под паровки, некоторые совсем не подготовленные к мероприятию). Про птиц писать не буду, в последнее время это стало не благодарным занятием, скажу одно, мне очень импонирует птичка Завьялова Саши.
-
Добрый вечер.. Вадим. спасибо за ссылочку. очень интересно было посмотреть видеоролики конкурса.. Особенно понравилось выступление Бориса Вениаминовича Луковникова.... Интересно. была с ним беседа после конкурса.?... если была. .. и есть видео этой беседы. хотелось бы послушать о чём говорил старейший охотник.... Я думаю всем было бы любопытно ...
-
Уважаемые кенароводы !!! Посмотрев и выслушав выступление судьи Луковникова на роликах Курских кенароводов некоторые высказывания маститого , подчеркиваю опытного кенаровода , просто приводят в замешательство или (ступор) . И , что бы не быть голословным я позже приведу кое какие выдержки из выступления .Одно то , что опытный человек называет пение птицы юлы для обучения кенаров --БРАКОМ , многих знакомых старожилов знатоков просто привело в шок !!!! Оказывается Павловчане никогда в жизни не обучали птицу дикой птицей , это вообще нонсенс !!!! . Далее я попробую по докладу Луковникова дать свой доклад о понятиях пения птиц в частности канарейки. И вообще господа напрашивается теперь вопрос , а являются ли Павловские кенароводы родоначальниками канарееечного ремесла? С таким подходом к к пению канареек , а может быть где либо до Павловчан уже распространялась более верная школа по понятиям обучения птиц . на пост советском пространстве. Интересно знать , почему никто из присутствующих в зале опытных кенароводов не задал ни одного вопроса докладчику , а ведь в зале сидели опытные знатоки., Никонов И.А. Чибизов Е.А. и других
-
Потерпите немного со своими докладами... Во время конкурса, в суете не успел взять полный текст Доклада. Сейчас его только получил. Выложу полностью, тогда и комментарии ваши будут интереснее, тем более, что в нем много всего, что не вошло из-за нехватки времени в речь Б.В.Луковникова. А то что она вызвала мягко сказать живую реакцию у канароводов в зале, это точно. От недоумения до удивления. Не все в ней однозначно, но тема для размышления и обсуждения всем будет интересна.
-
Добрый день, вопросы конечно стали задавать, даже возникла дискуссия по поводу доклада, но Роман Николаевич дабы не затягивать начало конкурса прервал полемику и перенес её на конец конкурса, как говорится в кулуары. Я к сожалению не видел что было дальше, но думаю что не успели поговорить Московские и Павловские канароводы так как, Павловчане быстро уехали как только озвучили победителей, кроме Димы Аполонена с которым мы с интересом пообщались. Я для себя выяснил одну интересную вещь, старейшие Павловчане всегда говорили что обучали живым учителем и не темнили при этом птиц, при этом некоторые из них утверждают что кенарей держали в строгости, то есть не давали им петь в волю, темнили, как так, это два противоречивых мнения. Так вот оказывается темнили их из-за того что своей песней они попросту надоедали хозяевам, бесконечный дребезжащий звук овсянок и наверно не всегда хорошего качества просто раздражал домочадцев, для этого их ставили в бочки шкафы и т.д. Отсюда вывод, не поэтому ли немцы имеют низко тональные напевы, которые так не раздражают слух? Я много размышляю над пением канареек, что лучше, что хуже, специально держал разных в том числе и цветных. И вот мои мысли по поводу пения теперешнего и тогдашнего; раньше не было магнитофонов, телевизоров, , не было автомобилей, поездов и другой техники которая создает шум, мир был тише!!! И вот в то время пение кенара на овсянках не так раздражало любителей хотя и тогда их прятали в шкафы, сегодняшний мир очень шумен, современный мегаполис это вообще сумасшедший дом. Поэтому придя домой любители хотят тишины, а не трещотки и сигнализации, поэтому теперь в песни канареек чаще вставляют птиц которые не так раздражают слух ( синицы, юлки, различного рода флейты), и тем больше нравится птица чем тише она поет ( многим понравился кенарь из Казахстана, а он пел так тихо, я на первом ряду его еле слышал), что бы было её слышно находясь рядом с ней и не за километр. Это моё видения проблемы которую описывает Луковников в своем докладе, да к сожалению Павловская канарейка исчезает.
-
Доклад Б.В Луковникова на 11 Весеннем конкурсе 5-го марта в Зоомузее МГУ, Москва.
Уважаемые любители канареек!
Сегодня в Москве проводится очередной конкурс на лучшее исполнение песни канарейки «овсяночного напева». Хотелось бы остановиться на этом напеве и особо подчеркнуть значение «овсяночный».
Пользуясь случаем, когда на конкурс приехали канароводы со всей России, хотелось бы передать обеспокоенность павловских канароводов за судьбу единственного напева, по которому проводятся конкурсы пения в нашей стране. Для начала хочу кратко изложить, что это за напев, а также осветить историю его создания.
Согласно разным печатным изданиям, «овсяночный напев» в песнях канареек появился в конце XIX, начале XX веков. К тому времени село Павлово упоминается, как столица отечественного канароводства или канареечной охоты. А саму канареечную охоту в России принято было называть – охотой аристократов. В это же время, в конце XIX века, наибольшую известность как раз и получила павловская канарейка. Заслуга в этом принадлежит Степану Ивановичу Рябову. Именно он является создателем и главным распространителем самого нежного из канареечных напевов «овсяночного». Этот напев в старинных книгах сначала так и назывался – «рябовским». Потом его стали называть «русским», а, в конце концов. «Павловским».
В начале XX века, в Москве, проводились конкурсы песен канареек «овсяночного напева». Павловчанин Иван Николаевич Горшков принимал в них активное участие. Его самцы с песней «рябовского хода» не раз занимали 1-ые места и получали Золотые Медали. Самцов И.Н.Горшкова покупали даже для царя Николая II, как известно большого любителя канареечного пения.
Песни канареек «Павловского хода» начинались с чуть слышной продолжительной россыпи с усилением звука на конце. Перед Великой Отечественной Войной впервые появилась запевка «тройник», но во время войны она была утеряна. Середина песни у разных охотников, со временем, стала различаться. У одних после запевки было вставлено колено «синицы» на одно слово, или «дин-дон» на одно слово, у других звучали «россыпные Раскаты», у третьих «серебристая» и другие россыпи. После россыпей звучали 4 – 5 различных «овсянок». Песня заканчивалась «стбоями» или «синицей». Несмотря на небольшие различия в песнях самцов «Павловского хода», их всех объединяло одно – это игра «овсянок». В известной книге о канарейках (авторы Кузьмин и Рыбанин) сказано, что «игра овсянок» это повторы 2-х разновидностей колена - «чистой и светлой». Я считаю, это объяснение не правильным, тем более что позже эти для определения «овсянок» объединили в одно – «обыкновенная овсянка». Игра одной «овсянки» быть не может. После пропева песни самцы не прерывались, а начинали повторять «зады» (игра на Задах) песни. При этом сначала проходили несколько раз, начиная с «овсянок» и заканчивали последними коленами песни - «отбоем» или «синицей».
На период создания «овсяночного напева» песня кенаров состояла на ¾ из трелевых колен – «россыпей» и «овсянок». Эти колена были продолжительными, с нежным красивым звуком. Каждое колено плавно переходило из одного в другое, не прерываясь.
Наиболее ценными считались колена, которые звенели. «Синиц» в песне было мало или совсем не было. Песня напоминала игру на русских народных музыкальных инструментах – дудках, струнных инструментах, бубенцах, колокольчиках. Красиво звучали «отбои - удары со звоном металла и хрусталя в конце песни.
«Овсяночный» напев единственный в мире не допускает наличия в песне колен соловья. Старые охотники говорили, что соловей певец №1 в лесу, а дома его песня быстро утомляет. Браковались не только сами колена, но и манера их исполнения. Соловей, хотя и поет колена одно за другим, но в то же время разделяет их четкими паузами.
Павловские канароводу сумели сохранить песни «Павловского хода» и во время войны. Честь и хвала им за это.
В 60-е годы прошлого века в песнях самцов у канароводов г. Павлово, появились новые колена, которым были даны названия «кулик» и «юла». Первое колено звучало, как «кли-кли-кли». Здесь надо уточнить, название «кулик» этому колену было дано потому, что по исполнению отличалось от разновидностей колена «синица». Исполнение большой синицей колена «кули-кул», еще в XIX веке называлось «куликовой синицей. Оно исполнялось в среднем темпе, с одинаковым ударением на оба слога. В Москве исполнение колена в виде «кли-кли-кли» стали называть «павловским куликом», а «кули-кули» - «московским куликом». Понятие «куликовой синицы» переделали на объемное, растянутое во времени исполнение «кули-куули» или «циифи-циифи» (по книге Пигарева), хотя Большая синица, так свое колено никогда не исполняет. В эти же годы павловский канаровод Ю.И.Винокуров привез из г. Электросталь самцов с коленом «юла». Сначала в Павлово это колено называли «овсянкой», потом, когда на самцов с таким исполнением колена появился большой спрос, стали придумывать ему другое название. Игра звука этого колена была похожа на на исполнение одного из колен юлы – лесного жаворонка. Так колено получило свое название – «юла». Павловские канароводы никогда не обучали своих канареек колену «юла» непосредственно дикой птицей, так как в песне юлы все колена, кроме одного для «овсяночного напева» считается браком. Таким образом, колено «юла» и «кулик» быстро вошли в моду и стари пользоваться у канароводов большим спросом.
В конце 60-х годов появились в продаже магнитофоны. Началась новая эра в обучении канареек, особенно в этом преуспели московские канароводы. Через несколько лет, на конкурсах в Москве, появились самцы с большим количеством колен. Была восстановлена запевка «тройник», в одной песне появилось много колен «синиц», «куликов», «юла». Но при обучении магнитофонной записью резко ухудшилось качество исполнения «россыпей» и «овсянок». Вследствие этого, интерес к ним стал падать, особенно в Москве. Песня самцов изменилась в сторону увеличения количества вспомогательных конен. Появилась необходимость составления новой шкалы. В Москве, под руководством А.И.Пигарева была создана группа канарооводов, которая составила новую шкалу оценок пения. В новой шкале стало 14 основных колен и 11 вспомогательных. Если ее сравнить со старой павловской шкалой, то основных колен стало на 5 меньше, а вспомогательных на 5 больше, то есть в 2 раза. Шкала была составлена под новый ход песни, который назвали «Московский ход».
Если сравнить песни «Павловского хода» - родоначальника «овсяночного напева» и «Московского хода», которые мы слышим в настоящее время на конкурсах в Павлово и Москве, то основными различиями будет следующее:
- в песнях «Павловского хода самцы исполняют от 3-х до 5 овсянок и одну синицу, а самцы «Московского хода» чаще всего пять «синиц», одну «овсянку» и одну «россыпь»;
- песня «Московского хода» в отличие от песни «Павловского хода» должна начинаться только с коротких «ниток россыпей»: «тройник», «двойник» или «прямая»;
- связывающим коленом после запевки в песне «Московского хода» должен быть только «кулик»;
- у самцов классического «Московского хода» не может быть «игры овсянок», так как они должны исполняться в середине песни, потому, что в случае повторов, кенар будет заигрываться на них и не сможет пропеть 2-ю часть плановой песни, а если самца останавливать, то он будет врать песню на две раздельные части;
- в отличие от павловчан, московские канароводы изменили понятие о «подъемной овсянке», эта «овсянка» у москвичей исполняется слишком коротко, иногда «нитками-ступенями»;
- по павловским понятиям «подъемная овсянка» звучит, как обыкновенная, но с плавным усилением звука, с этой целью кенар на этом колене делает небольшую затяжку, иначе подъем звука будет незаметен, а в конце колена звук чуть замирает и переходит на другую овсянку;
- вспомогательное колено «юла», растянутое во времени, москвичи стали называть «раскатом», то есть приравняли к основным коленам, хотя такое исполнение никакого отношения к «россыпным раскатам» не имеет.
Новая шкала позволяет оценивать, как песню «Павловского хода», так и «Московского хода». К оценочной шкале МКЛК выпустил Приложение, в котором написаны дополнительные условия судейства. По этому Приложению наивысшие награды за исполнение песни могут получить только кенара «Московского хода». Максимальной наградой для самцов «Павловского хода» может быть Малая серебряная медаль. Фактически в Москве создан новый напев «синичный» и делается все, что бы заменить им «овсяночный». Когда в песне канарейки много «синичных» колен, «куликов», «отбоев», а трелевых колен мало, то такая песня по манере исполнения напоминает соловьиную. Напев, который создавался нашими дедами и прадедами еще 150 лет назад и восхищал всех своей песней, может быть забыт. Если сейчас не начать работу по его восстановлению, то «овсяночный напев» будет уничтожен.
Б.В.Луковников - канаровод и судья из г. Павлово на Оке
-
Я уже написал Выше свое мнение по нынешнему положению в отечественном канароводстве, согласен я с Луковнивовым Б.В., но хочу спросить у него же где та Павловская канарейка которую как говориться в докладе они сохранили? У кого можно послушать? Был я на конкурсе в Павлово, овсянки все такие же как и Московские визгливые, дребезжащие, такие же и россыпи, если были птицы с одним нормальным коленом то остальное у этого кенаря оставляет желать лучшего, + наличие трещеток - это куда относится? Судя по этому описанию их в помине не было, нежным трещотку ни как не назовешь:
На период создания «овсяночного напева» песня кенаров состояла на ¾ из трелевых колен – «россыпей» и «овсянок». Эти колена были продолжительными, с нежным красивым звуком. Каждое колено плавно переходило из одного в другое, не прерываясь.
Наиболее ценными считались колена, которые звенели. «Синиц» в песне было мало или совсем не было. Песня напоминала игру на русских народных музыкальных инструментах – дудках, струнных инструментах, бубенцах, колокольчиках. Красиво звучали «отбои - удары со звоном металла и хрусталя в конце песни.
-
Интересно узнать ,сколько любителей Павловчан на данный момент времени содержит и обучает дикими птицами канареек .
-
...где та Павловская канарейка которую как говорится в докладе они сохранили? У кого можно послушать?
Вадим, мне понравился твой предыдущий пост по результатам беседы с Д.Аполониным. Вспоминаю один из московских конкурсов конца прошлого века. Дима привез кенара, открыл его в комнате подготовки птиц. И кенар стал петь грубыми россыпями. Кто-то из московских канареечников стал ругаться, Дима что-то отвечал, мол, вот такая песня, хочу, чтобы оценили... Прошло время, покойный Антонов подарил Диме старинную дудку. Кенар Димы, обученный ею стал легендой...
Люди чаще всего говорят о желаемом. О том, что хотелось бы услышать. То, что достигнуто сегодня, завтра будет воспоминанием. Эти птички УЖЕ обучены, записаны, известны. Но мастер всегда недоволен достигнутым и хочет большего. Вот об этом и говорят. Кстати, ты помнишь лимонного кенара павловчанина Карева?
-
Конечно помню Роман Николаевич, про него можно сказать приличный, но не отличный. Я приобрел на конкурсе диск в котором как раз есть отрывок нашего с Вами посещения Павлово у покойного Карева, и слушал этого кенаря совсем недавно. Птица поет без трещоток приятным тембром простенькую песенку, без звенящих овсянок и россыпей, то есть: "не особо ценится". Но по крайней мере это лучший кенарь которого я слышал в Павлово, за исключением кенаря Аполонина Димы, но этот кенарь уникум и не вписывается в общий ряд Павловских птиц. Еще не плохой кенарь мне попался с теми двумя птицами которых Вы мне передали, опять же покойного Богатырева, его лучших птиц я не слышал, но говорят были не раз отмечены на Павловских конкурсах призовыми местами (но его птица была смешана с Московской кровью) ;). Так что не так плохо мешать кровь птиц, главное делать это грамотно заниматься селекцией, а не бездумно делать инбридинг и менять песню, на своем опыте убедился что это не к чему хорошему не приводит.
-
Доброе утро.Интересная статья Б.В.Луковникова.Главное,наверное из статьи можно выделить особенности пения канарейки овсяночного напева.
1.Продолжительное и непрерывное пение,когда одно колено плавно переходит в другое не прерываясь(контиленное пение).
2.Пропевание в песне три четверти колен трелевых(Основного тура колен).
3.Пропевание трельных колен с характерным звоном(многозвучье)
4.Песня должна начинатся с россыпей"почин"(тройник,двойник ....то же россыпи) и заканчиваться отбоями.
Хотелось бы указать на то,что Б.В.Луковников ни разу не использовал в своей статье слово"ПОРОДА",просто канаряйка овсяночного напева(надеюсь ,что когда ни будь увижу при моей жизни вывеску ,где будет написано ПОРОДА и судить на нем будут породные особенности и отдавать предпочтение птицам с максимальным соответствием стандарта на ПОРОДУ РУССКАЯ КАНАРЕЙКА ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.)
Очень правильно написано ;-"Конкурс на лучшее исполнение песни канарейки "овсяночного напева",на сегодняшний день это наиболее оптимильно.
Спасибо большое за статью Б.В.Луковникову,дай Бог Вам долгие лета в здравии,Вы потомственный канаровод,как по названию,так и по определению.
Отдельное спасибо Разуваеву А.В.За размещение статьи на форуме.
-
5. Малая золотая медаль и более высокая награда не присуждается:
- песня начинается не с тройника с куликом.
- оценка в графе"СТАБИЛЬНОСТЬ" ниже 4 баллов.
- в песне отсутствует колено подъемная овсянка и россыпь в середине песни.
6. Большая серебряная медаль не присуждается:
- песня начинается с прямой.
- оценка в графе "СТАБИЛЬНОСТЬ" ниже 3 баллов Вот наверное весь фокус заключается в этих определениях . Допустим если это исключить из правил ,тогда конкуренция между Павловским понятием о пении и московским клубным (МКЛК) просто пропадет ,все само собой станет на место . Есть много качеств различных у птиц к примеру красота голоса . манера исполнения и т. д. ,по ним то и нужно определять победителей конкурса.
-
Саша, я то же думал что бы было, если правила изменили таким способом о котором Вы пишите.
Птиц о которых Вы говорите с красотой голоса, манерой исполнения, просто нет.
Или они есть, но их к сожалению ни кто не выставляет, то что привозили Павловчане ни как не может конкурировать с конкурсной птичкой, просто по набору исполняемых колен, игра овсянок, россыпей, и одна синичка не кого уже не удивляет, так поют большинство вообще не обученных кенаров, их канароводы отбраковывают и не выставляют. Людям нравится птица с большим набором, даже если этот набор не плановый. Такова сущность человеческая нам все время чего то мало. Прогресс технический, технологический и т.д. в том числе животноводческий и канароводческий ;D не возможно изменить такими методами которые Вы описали в предыдущем посте.
Посмотрите на птиц которые выставляются в Павлово, не существует этих жестких требований, а птица деградировала.
Другое дело изменение кол-ва баллов за пропетые колена, уменьшение за вставные колена и увеличение за красивые овсянки или россыпи с бубенцами, может изменить ситуацию. Или вообще не чего не менять, а просто напросто ужесточить требования к красоте звучания колен, судьями. Это не раз писалось, говорилось, здесь и на других ресурсах. Когда ставятся баллы, а они ставятся поверьте, за коротенькие не внятные коленца и некоторые с удивлением говорят ну что ты не слышишь??? Могу даже перечислить это подъёмная овсянка, серебристая россыпь, россыпь обыкновенная, различные отбои в том числе дин дон, бубенцы (как правило редкость). С остальными коленами дела обстоят гораздо лучше, я имею ввиду колена которые есть в наличии в нынешней шкале.
-
Вадим К. Это я примерно так написал , может быть и так как вы рассказали сделать надо. Но думаю дело тут наверное не в этом. У нас как выходит : каждый кенаровод сам себе начальник . Конкуренция по ПОНЯТИЯМ существовала во все века между Павловчанами и Москвичами , это я узнал из личного общения с покойным Угаровым . А во всем виноват птичий рынок , и деньги хоть и не большие ,но зато приятные от продаж птиц. При вводе жестких конкурсных правил в клубе МКЛК , одним взмахом пера --ОТСЕКЛИ кенароводов из Павлова от конкурсов . Ведь в последнее время где-то годика три Павловчане на декабрьский конкурс и носа не суют , а едут в основном на весенний конкурс из--за более щадящего (лояльного) судейства . Конечно на вкус и цвет ,товарищей нет , это я о сферах сбыта отбраковки на птичьем рынке МКАД , с появлением так называемого Московского хода ,сократился прием оптом птиц из Павлово ,что тоже не маловажно. Думаю нужно договариваться и Москвичам и Павловчанам , иначе вытеснит скоро и тех и тех птичка под названием Болгарский орфей, и с рынка сбыта птиц и с из квартир любителей. Их птичка легко берет половину колен вставных Московского хода ,плюс соловушка украшает всю песню. К стате у вас в Курске уже работают спецы с этой птичкой . Уже как с десяток лет судейский корпус МКЛК забил тревогу по поводу пения птицами коротких россыпушек , овсянок и вообще чуть ли не их исчезновения , а Павловчане тоже забили тревогу что видно из доклада , некоторые стали приобретать и вводить в кровь Павловской птицы кровя московского хода, это тоже не от хорошей жизни . Наверное пора собирать по тихому СЬЕЗД --кенароводов и там порешать все проблемы. ;)
-
Да, "Спецов" в Курске хватает, особенно с тявкающим соловьем ;). Так проходят съезды, слеты, как еще их называть, только от "хорошей" жизни приехать на эти слеты не всякие могут себе позволить, в основном присутствует контингент из Москвы и прилегающих регионов, соответственно и принимаются решения не являющиеся объективными. А Павловчане не приезжают на конкурсы в декабре по причине отсутствия конкурентной птички, (например какая была у Димы Аполонина), если бы они работали над этим, то ни какая шкала наград не могла им помешать. Зрители главные судьи.
-
Зрители главные судьи.
Нет, Вадим. Пока, к сожалению, не так. На конкурсы люди приезжают встречаться, продавать и покупать. И это - во-первых.
Те, кто приезжают выставить птиц, они - не большинство. И, как показывает практика, если есть покупатель, то кенар не дождется своей очереди. Сделать зрителей главными судьями в такой обстановке трудно. Зал постоянно меняется своим составом. Саша Цветухин, если бы ему было важно обсудить что-то с Б.В.Луковниковым, мог бы дождаться окончания конкурса.
Тем не менее, лучшие певцы на нашем последнем конкурсе были названы практически единогласно обоими жюри и слушателями из зала. Мораль? А вот скажи-ка, какой толк ломать копья насчет оценочных шкал, если составить рейтинг пропевших птиц можно безо всяких бумажек? На дореволюционных конкурсах оценочные шкалы не использовались, а медали и дипломы вручались.
-
Кажись все закончится как всегда ни чем , скорее всего . Как варились в своем котле Павловчане так и останутся со своей проблемой , а приверженцы Московского хода при своем мнении --это прогноз на ближайшие лет 15--20 как минимум. Помнится мне , что этот вопрос уже ранее в той или иной мере возникал , это можно судить по диалогу Чернецова , Матуашвили , Скибневского записанному на диске , когда Матуашвили сказал , что народ -любители сами определят на будущее , чей ход дольше проживет Павловский или Московский. --вот не помню в каком году это было сказано , а времячко то летит !!!
-
Саша, есть в истории времена, когда приходит пора "собирать камни", а бывает время "разбрасывать камни". В одну реку дважды не войдешь. Я вот, например, застав живого Николая Веллина, организатора всесоюзного съезда канароводов, неоднократно слышал от него в приватных беседах, что лучше было бы, чтобы в регионах люди судили по своим правилам и обучали своим песням. Тем самым он признавал вред "хождения строем" в канароводстве, вред результатов и выводов всесоюзного съезда. Коммунистические идеи в музыке не прививаются.
Зачем надо сталкивать лбами разные направления, ходы, системы обучения? Пусть цветут все цветы. Никакой болгарский орфей или ватерслагер, или другие певчие породы не вытеснят русскую канарейку. Время все расставит по своим местам.
Сегодня я уже могу радоваться, что многолетняя борьба за качество, в противовес количеству, которую настойчиво вел ФПРК, начинает приносить свои плоды. Люди осознают: приятно слушать пение ласкающее слух, не раздражающее уши. Такое, чтобы кенара не прятать в темноту ради благословенной тишины.
-
Добрый вечер... На мой взгляд вся проблема состоит не в том . что кто-то учит своих птиц Павловскому ходу.. кто-то Московскому. а проблема в самом названии напева....." ОВСЯНОЧНЫЙ" Не считают Павловчане. Московский ход овсяночным напевом.... вот и задумаешься ... Может он и не был никогда овсяночным ?
-
Р.с. Вы правы , но есть вопрос , а что считать истинно русской канарейкой .? Вы же видите. что идет уже сколько лет спор и борьба за пальму первенства между исконно певчей канарейкой овсяного напева и канарейкой жанра московского хода. Ведь все жанры хороши , но когда дело доходит до определения лучших в напеве ,начинаются кривотолки , а то и тормозит , одно или другое направление в пении о чем и говорится в докладе Луковникова. Ваши намерения хороши ,но при определенных условиях , я уже писал неоднократно ,разделите на категории пение птиц. вот тогда станет все на свое место.А так выходит борьба между соперниками на конкурсе проходит в разных стилях , а судят их судьи по одной программе ,которая выгодна только столичным судьям.
-
Если просмотреть все видео конкурсы с выступлением павловских птиц,то не видно ни одного конкурсанта набравшего максимум баллов для получения ЗМ.Приложение к оценочному листу тут ни каким боком не причастно к набору большого количества баллов.При существующем (действующим)приложении к оценочному листу любой напев может напеть на БМС.
Re: ДОКУМЕНТЫ
Сообщение Чибизов Е.А. » 07 май 2014, 09:07
В теме " Собрание клуба 19.04. 2014г" выложены ссылки на документы, принятые на этом собрании. Это оценочный лист, приложение к оценочному листу, критерии оценки "Общее впечатление".
Большинству канароводов клуба эти документы известны, так как они присутствовали на этом собрании и сами принимали решение об их принятии.
Канароводы, которые не были на собрании, могут в клубе внимательно ознакомиться с этими документами, вникнуть в их смысл, благо до конкурса ещё очень много времени.
На всякий случай продублирую и здесь новые документы.
download/file.php?id=175
Приложение к оценочному листу.
1. Песня канарейки овсяночного напева считается неконкурсной, если в ней отсутствуют колена «россыпь» или «овсянка обыкновенная» или ее производные (овс. подъемная, овс. в звон).
2. Птица снимается с прослушивания если:
a. она исполнит «брак» - колена из песни соловья (чивканье и т.п. звуки);
b. птица набирает за грубости -9 баллов.
3. Птица не награждается, если она получит в графе «стабильность» («плановость») менее 2-х баллов.
4. Золотая медаль и более высокая награда не присуждается, если:
a. песня начинается не с «тройника с куликом»;
b.оценка в графе «стабильность» меньше 4-х баллов;
c. в песне отсутствует колена «овсянка подъемная» и «россыпь» в середине песни;
d. в песне есть грубость.
-
Alex T . А при чем здесь не набрала максимум балов .? Пункт 4 приложения ,уже сразу отстраняет птицу Павловскую от получения золотой медали ,только по тому что у птицы нет тройника с куликом в запевке .
-
Cаша,а что все конкурсанты едут на конкурс за ЗОЛОТОЙ МЕДАЛЬЮ?
Чего же на Павловских конкурсах по их оценочным листам до сих пор нет птиц с ЗОЛОТЫМИ МЕДАЛЯМИ??????
Что БОЛЬШАЯ СЕРЕБРЕННАЯ МЕДАЛЬ это не награда???
Что-то с 1957 года в Мосвке на конкурсах так и не было награждено ни одной птички с ЗОЛОТОЙ МЕДАЛЬЮ!!!
мзм в счёт не идёт.
-
Добрый день.Об чем спор Рыбяты :)?Неужели так сложно"?
1.Конкурсная канарейка-оценивается по сегодняшним критериям МКЛК,а по сему ей не обязательно выполнить план по пропеванию основных колен,достаточно одной россыпи и одной овсянки в песне-это ни есть канарейка овсяночного напева,а тем более РУССКАЯ
2.Русская канарейка овсяночного напева ,должна выполнить,а лучше перевыполнить,так называемый "план" по пропеванию колен из тура "Основные",а это не менее 60% от всех пропеваемых колен в песне.
А по сему надо "вещи" называть своими именами,чтобы народу было понятно.Как можно называть большинство кенаров победителей конкурсов- Русская канарейка овсяночного напева, если они пропевают 10 колен "вставных" и 4 колена "основных",(а почему нет,тем более,что судьям проще определить вставные колена).Каких колен больше в песне ,так и наверное надо называть птичку.И пожалуйста не надо подгре..ть все в одну кучу и называть Русская канарейка овсяночного напева.
А почему канарейки не овсяночного напева набирают большое колличество баллов и становятся призерами конкурсов.-так это за счет большого набора "вставных колен".Посмотрите и послушайте призеров конкурсов на досуге-это аргумент.Вот по этому и говорит Б.В.Луковников,что овсяночный напев скоро исчезнет.
Набор сегодняшних вставных колен у наших конкурсных канареек поет большинство пород певчих канареек "Тимбрадо.....итд"и от пропевания этих вставных колен их почему то не называют овсяночный напев,а тем более Русская.
-
Alex T . Откуда такие данные ,а вот другие " Отчет о конкурсе 1961 года с первым вариантом оценочной шкалы
Секция охраны певчих и декоративных птиц Московского городского отделения Всесоюзного общества охраны природы 19 февраля 1961 года провела городской конкурс пения канареек, которому предшествовали отборочные районные конкурсы.
На городском конкурсе прослушали 72 канарейки, из них овсянистого напева 61 и глухого дудочного – 11. Песни канареек на конкурсе оценивались в баллах по оценочным таблицам, которые приведены ниже.
Дипломы и соответствующие медали присуждались согласно положению о конкурсе. Для канареек овсянистого напева, получивших 35 баллов и выше, установлен диплом 1 степени и золотая медаль; от 25 до 34 баллов – диплом II степени и серебряная медаль; от 15 до 24 баллов – диплом III степени и бронзовая медаль. Для канареек глухого дудочного напева, получивших 26 баллов и выше, – диплом I степени и золотая медаль; от 21 до 25 баллон – диплом II степени и серебряная медаль; от 15 до 20 баллов – диплом III степени и бронзовая медаль.
На городском конкурсе дипломы I степени и золотые медали были присуждены 11 канарейкам, в том числе трем овсянистого напева и восьми глухого дудочного напева. " А. РЫБАНИН Главный секретарь судейской комиссии конкурса 51-60 --это малая золотая и 61--70 золотая , а нет медалей или вернее мало ,это потому что судьи скупые из 9-балов за тройник дают максимум 6 балов и так далее. при желании и щедрости судьи , можно запросто из большого серебра слепить малую золотую , а из малой золотой можно слепить золотую. вот в Павлово в 2011 году Угаров В. С. получил БСМ -47-балов ,там по балу накинь на разных коленах и будет тебе 51 бал , а это уже золотая малая. Да и еще скажу так все судьи разные и уши у них разные ,одного и того же кенара к примеру выставив на разных конкурсах в разных городах судьи будут судить по разному , одни судят предвзято строго ,другие средне нормально ,третьи судят щиро чуток накидывая балы .
-
Вы меня извините, а где и в каком документе прописано, что она должна пропеть не менее 60% основных колен в песне или то, что сказал Луковников - нужно принимать как обязаловку?. Если птичка будет петь в своей песне в основном большую часть Россыпей и Овсянок, то это не есть красиво, и эта птичка все же будет по определению больше подходить к Павловской канарейке, а если все будет в меру и грамотно - вот тогда и будет красиво и отпадут сами по себе споры сколько должно быть в песне колен и процентное их соотношение на Основные и Вспомогательные и то, что нужно60-70% основных, а ? вспомогательных -30% так это или заблуждение или просто упрямство, которому ничего доказать в принципе не возможно
-
И еще каждый по большому счету сам для себя определяет какому ходу и напеву отдавать предпочтение и что для него красиво, а что нет, и нет пока и я думаю что никогда не будет регламента на процентное исполнение тех или иных колен в песне пока не будет четкого понятия породы и стандарта, но это я думаю протянется еще лет так 20 минимум и многие до этого не доживут, а пока нужно поступать и делать то, что вам по душе и нравится - кому то нравится разнообразие Бубенцов, кому то Овсянок, кому то Синиц и все это не противоречит друг другу. Здесь можно сказать - КАЖДОМУ СВОЕ.
-
...нужно ... делать то, что вам по душе и нравится ...
Наконец-то появился на форуме мой единомышленник. :)
Тут есть дилемма, Олег. Люди разрываются между желанием получить высокую награду (соответственно, цена птички взлетает), для чего надо составить песню в соответствии с дорогостоящими коленами оценочной шкалы, и желанием слушать "душевную песню" самому. Первый вариант уже многократно был процитирован тут на форуме (слова В.Ф.Бочкова): "Кенар набирает баллов на "золото", а слушать тошно".
-
Да разьве я против,или пишу,что учите птиц так как я говорю?Да хоть всю песенку пусть поет из вставных колен если Вам это по душе!
Я написал и говорил всегда ,что" вещи" надо называть своими именами.Разьве неправильно?Или уже разницы нет "мальчик" это или "девочка",уже вместе можно в одной раздевалке переодеваться и в общий туалет ходить, ведь все мы "люди"?Впрочем сейчас это даже модно ,"трансгетеры.
Скалолаз-он лазает по скалам.
Водолаз-он лазает в воду.
Канарейка овсяночного напева-напевает овсянки!
Конкурсная канарейка -поет конкурсную песню,согласно написанной "програмке"
Что тут непонятного?
Сейчас на конкурсах выставляются конкурсные птички ,среди которых довольно редко услышиш "овсяночный напев".
-
в Павлово в 2011 году Угаров В. С. получил БСМ -47-балов ,
http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=117.0
Саша,если посмотрите на эту табличку,может вам всё прояснится
1-е место https://www.youtube.com/watch?v=OcwYLjKZmcE
2-е место https://www.youtube.com/watch?v=N4eKX1_Spc0
3-е место https://www.youtube.com/watch?v=Chhh8pWj1EU&feature=youtu.be
-
Интересно почему такой большой разброс в оценке...
-
Интересно почему...
Потому что нельзя, чтобы судья на конкурсе сам оценивал свою же птичку. По-хорошему, судьи все должны быть иногородними. Еще лучше - иностранцами. :)
-
Олег, вы правы - каждому свое. Единственное уточнение, каждому свое на рынке. Конкурс это дело другое. Рябовский напев, соотношение (поверьте не случайное) основных и вспомогательных колен, их качество и т.д. - это все речь о породной песне, которая, по мнению старых канароводов, в том числе и павловских больше всего отражает сущность Русской канарейки. Придумывать можно все что угодно, но в речи Луковникова были еще раз расставлены акценты, уточнены приоритеты классической павловской охоты. И дело не в том, что мы считаем правильно это или нет, дело в том, что мы должны помнить об этом, стараться самое лучшее сохранить, а не уничтожить, и если душа требует - приукрасить и улучшить, а не наоборот. Я, например, всегда считал, что колено "юла", "флейты" украшают песню, оказывается они "убивают" овсянки. Вижу развитие нашей Русской канарейки не в спорах, какие колена, их соотношение, напевы лучше или хуже, навешивании различных мотивов и мелодий на существующий, уже закрепленный ход, а в создании различных, пусть абсолютно противоположных по строю, наполнению ходов, их закрепление и отдельную экспертизу. Если вспомнить как создавал свой ход Труте, он сначала выбрал расу низкоголосых певцов и десятилетие работал с ней. Мы же на основе преимущественно высокоголосой павловской канарейке создает певца на флейтах. Природа и породные особенности нашей Русской канарейки позволяют это делать, но за счет изменения основной их песни. Поэтому каждый заинтересованный должен определиться и развивать свои напевы и ходы, четко следить за селекцией, а не брать каждый год "самочек от Чемпионов"... Иначе - "русская рулетка" неизвестно когда Чемпионом выстрелит...
-
Alex T . Наверное имелось ввиду вот это: " Сейчас разговаривал с AlexT по телефону... Обсуждали оценочный лист... Как может так происходить, может кто пояснит - птица № 5 : судья Кокурин ставит 37 балов, судья Угаров ставит 64 :o бала! Разница в 27 балов!!! (это целый кенар!!!!).Птица № 12 - судья Кокурин ставит 50 балов, судья Угаров -34 бала(разница в 16!!! балов)..Извините, но после такого нехорошие мысли в голову лезут!! " Итоги конкурса в Павлово-на-Оке 11.12.11 Г.М.Батурин из Тюмени, занявший II место хочу внести ясность - птица , занявшая второе место, была выведена и воспитана Труфановым А.В (Новосибирск, AlexT). Это я цитирую переписку на форуме после конкурса. Так вот это и есть очередное подтверждение того ,о чем я писал выше. Любой судья может зашаманить с птицей, что угодно.
-
doktor писал;-" Рябовский напев, соотношение (поверьте не случайное) основных и вспомогательных колен, их качество и т.д. - это все речь о породной песне, которая, по мнению старых канароводов, в том числе и павловских больше всего отражает сущность Русской канарейки. Придумывать можно все что угодно, но в речи Луковникова были еще раз расставлены акценты, уточнены приоритеты классической павловской охоты. И дело не в том, что мы считаем правильно это или нет, дело в том, что мы должны помнить об этом, стараться самое лучшее сохранить, а не уничтожить, и если душа требует - приукрасить и улучшить, а не наоборот"
Б.В.Луковников писал;-" « В это же время, в конце XIX века, наибольшую известность как раз и получила павловская канарейка. Заслуга в этом принадлежит Степану Ивановичу Рябову. Именно он является создателем и главным распространителем самого нежного из канареечных напевов «овсяночного». Этот напев в старинных книгах сначала так и назывался – «рябовским». ».
Без коментариев!
-
Доброе утро.Вопрос первый к Доктору:А кто сказал, что Юла убивает Овсянки, если так считает Луковников, то это полный бред, или это где то задокументировано и имеет доказательную форму?, я вообще удивлен некоторым моментам из его доклада и в частности о внедрении колена Тройник Павловскими охотниками , а особенно удивлен тому, что жывыми Юлами никто в Павлово не обучал своих птичек, за исключением звукосочетания ЛЮ ЛЮ ЛЮ , потому что напевы Юлы являются браком. И еще по поводу понятия Каждому свое - я имел ввиду под этим понятием то, что хозяину птички по душе и чему и кому он придает приаритет - то для него это выражение и является главным.но никогда не говорил, чтоОсновополагающих колен не должно быть в песне канарейки или их должно быть совсем мало , а Вспомагательных колен должно быть большинство. Все должно быть правильно и рационально расставлено в песне и песня должна собой представлять музыкальный рисунок в котором должно быть начало, развитие, кульминация и окончание или правильней сказать конец песни, а если как попало расставлять колена, то это будет не песня, а просто набор колен, всегда нужен принцип ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ.А вот в процентном соотношении Основных и Вспомогательных колен можно сказать, что Основных колен должно быть чуточку больше, но не 80? как некоторые считают.И еще заметьте то, что когда Основных колен таких как на пример Овсянки стоит в песне много, то птичка на них как правило затягивает и заигрывается и песня становится беднее от того, что мало звучит Вспомогательных к и переходных колен , тобишь песня превращается в чисто Павловский напев и не секрет почему Павловская канарейка имеет небольшой набор колен , а в основном ее песня состоит из россыпей и Овсянок и их игры. И еще я на все сто уверен, что каждый канаровод имеет в арсенале своих колен в песне как минимум три разновидности Овсянок и поэтому Овсяночный напев не умер и не умрет никогда, будьте реалистами и оптимистами. Удачи.
-
Вообще, как в том мультфильме, оптимист - мое второе имя... Где-то задокументировано, это вы хорошо сказали. Бред не бред, а овсянки от юл павловчане считают, что страдают, но тем не менее их в свою песню вставляют. Луковников докладывал больше в историческом аспекте и от себя. Про обучение живыми юлами, он говорил очень однозначно. Я понял он вообще противник низких колен, а сторонник звона. Ну что есть, то есть. Я с вами полностью согласен в отношении перспективы овсяночного напева в частности и судьбы Русской канарейки вообще. Мы уже больше 10 лет дискутируем с могильщиками Русской канарейки, однако, она об этом не догадывается и пропадать не собирается... Вам тоже удачи.
-
Вот она наверное главная причина почему настоящий овсяночный напев отличается от Московского хода : " Разведение канареек вполне доходное дело. На птичьем рынке самочка стоит от 1000 рублей и выше. Хороший кенар оценивается уже в долларах. :D Европа сейчас по канареечной охоте обскакала. У нас по всей стране едва ли полтысячи охотников сыщешь, а на недавнем конкурсе в германском городке Ульме 1500 немецких канареечников представили 16 тысяч канареек. Вот это размах! В 1990 году две российские канарейки овсяночного напева взяли золотые медали в Чехии на конкурсе “Интерканария”. Иностранцы были в восторге. “Гуд” кричали, “добже”, “молодцы”. А на конкурсах в Москве золотую медаль лет тридцать не выдают. Считают, что нет достойной птицы." ;)
-
Саша писал: Вот она наверное главная причина почему настоящий овсяночный напев отличается от Московского хода
А что вы имеете ввиду под названием НАСТОЯЩИЙ ОВСЯНОЧНЫЙ НАПЕВ и как он отличается от Московского хода? Вы что противник куликов в песне или Юл, а может просто нужно искоренить все Синицы или их колличество нужно довести до опсолютного минимума и оставить любую из них только одну, а добавить еще Овсянок, или может вообще сделать песню из одних Россыпей и разнообразных Овсянок и и их игры, чтобы были Овсянки с Дзвиньканьем, Твиньканьем и еще с каким то призвуком о которых в интервью с династией Угаровых, которое по моему брал Янковский дома у Угаровых, говорил Валерий Угаров и называл кучу Овсянок с удивительными названиями и призвуками - вы это считаете Настоящим Овсяночным напевом и?. А чем же вам не угодил Московский ход, разве там не хватает Россыпей и Овсянок или их так мало, и для этого нужно сократить Кулики, Юлы, флейты, Синицы и добавить еще пару или тройку Овсянок?, По моему в Московском ходе все правильно сбалансировано, и проблема в спорах между Московским и Павловскмс ходами всегда была и будет, и приверженцы разных ходов всегда будут, так как опять же действует принцип - КАЖДОМУ СВОе, и здесь такое понятие как НАСТОЯЩИЙ ОВСЯНОЧНЫЙ НАПКВ не работает, вот если бы в песне Московского хода не было бы вообще Овсянок, то это другое дело, а так как есть и не одна - то это Канарейка Овсяночного Напева Московского хода или канарейка Овсяночного Напева Павловского хода, но они обе настоящие канарейки Овсяночного напева и если вам ближе Павловская малоколенная канарейка, то так и скажите, но Московский ход сейчас преобладает в большинстве хозяйств как в России, так и в остальных республиках бывшего СССр, а вот Павловский ход к сожалению на данное время находится на нижней ступени.
-
Уважаемые коллеги, Саша и Олег, не по сути спора, но два маленьких технических уточнения. Чтобы не создавались мифы. В Чехии (в то время Чехословакия) русские кенары прослушивались ВНЕ конкурса. Интервью у С.И.Угарова Янковский не брал.
-
https://www.youtube.com/watch?v=8PjBbQSPJCE
В комментариях к видео написано: Запись сделана А.Янковским в Павлово-на-Оке в 2009 году.
-
сергей здравствуйте. Я тоже об этом знаю, но не пойму почему Скибневский утверждает противоположное.
-
Сергей и Олег, приведенная ссылка на видео - это неоспоримый аргумент. :)
ФПРК многократно снимал С.И.Угарова. Так что, я подумал на другую съемку. Эта - действительно сделана А.Янковским.
-
Не помнишь, мы же его тогда посылали. Камерой снабдили. Он отснял касет пять... Надо, кстати от цифровать. А потом уже с тобой ездил...
-
Сам путаешь, Доктор. Сначала ездили вместе, знакомил его с Угаровыми. Потом уже послали одного с камерой.
-
Олег Шпагин. Позже я вам попытаюсь растолковать по сути заданному вами вопросу . Хотя на это нужно очень много времени . Если у вас есть время ,то можете прочесть множество моих постов по сути вопроса , я имею ввиду ,что КАЖДОМУ СВОЕ , и каким образом вот это , то есть по вкусу правильно рассудить . Извините ,комп барахлит уже пару дней.
-
Саша я все и везде читаю и мне не нужно, чтобы вы тратили свое время на то, чтобы мне что то доказать или сказать что то новое, я в канареечно деле разбираюсь не хуже вас и еще раз повторяюсь, что дело каждого какую канарейку ему держать и какого хода Московского или Павловского, что ему нравится, то он в праве делать и поступать. И не зависимо какого хода Московского или Павловского и какой из них Настоящий и какая канарейка есть настоящая Овсяночного Напева - отвечаю - И ТА и ДРУГАЯ.
-
Олег Шпагин. Ну а если ,вы считаете И ТА и ДРУГАЯ.,то почему же пишите вот об этом : " или может вообще сделать песню из одних Россыпей и разнообразных Овсянок и и их игры, чтобы были Овсянки с Дзвиньканьем, Твиньканьем и еще с каким то призвуком о которых в интервью с династией Угаровых, которое по моему брал Янковский дома у Угаровых, говорил Валерий Угаров и называл кучу Овсянок с удивительными названиями и призвуками - вы это считаете Настоящим Овсяночным напевом и?. " А вот теперь позвольте не согласится с вашим мнением ,так же как и вы с моим .Держать я и вы можете что хотите , на вкус и цвет товарищей нет . Так Луковников прав в своем докладе , вот именно только такая птица и вообщем ее название может быть достойна называться овсяного напева. Называйте конкурсную канарейку Московского хода как хотите , но только не овсяного ,. можете называть синичного , концертно --эстрадной, отбойно-юлино-диндоновой , шестириковой ,тройниковой и так далее. В принципе мы с вами сейчас пишем вот здесь почти что об одном и том же , только разделять нужно мух от котлет , а это значит , называть вещи своими именами. Разделять нужно канареек Павловских от Московского хода и сделать это нужно было давно . Но за собственными амбициями и деньгами происходит до настоящего времени ,ровно то , что и происходит , как говорится что маемо ,то и маемо. Судить пение птиц из Павлово на московских конкурсах по правилам МКЛК нельзя !
-
Никаких правильных аргументов я не услышал и не получил никакого вразумительного и доказательного ответа по по поводу того почему канарейка Московского хода не является канарейкой Овсяночного напева, потому что у нее в песне есть Синицы, Кулики, Юлы, вставные и вспомогательные колена в песне или если они имеют право находиться в песне, так их должно быть только максимум одно колено или если есть к примеру колено Юла не в таком исполнении о котором говорил Луковников, то это Брак. А если в песне канарейки Московского хода есть к примеру три Овсянки и одна из них или Обыкновенная или Обыкновенная и даже переходящая постепенно плавно в Подъемную и есть какая нибудь Россыпь , но на ряду с этими коленами есть две или три Синицы, Кулики не на один всего удар, есть Юла или одинарная или Двойная, есть флейтовые колена - то это не канарейка Овсяночного Напева, или колена должны быть в большинстве Трелевого звучания, тогда канарейка должна называться как вы утверждаете истенной канарейкой овсяночного напева, а канарейка Московского хода - это так просто погулять вышла. Все ваши домыслы просто ошибочны и бездоказатедьны и я просто их отметаю в сторону и не хочу больше ничего читать по этому поводу.
-
Олег Шпагин. Вы можете отметать все что хотите , это ваше право , вот только то о чем в своем докладе сказал Луковников у вас отмести не получится. Может быть вы знаете зачем годика три назад может чуть больше, или меньше Днепропетровцы ездили в Павлово за птицей ?. Эти птицы потом были выставлены на конкурсе в г.Киеве. Если вам что либо известно об этом напишите .
-
Вы странный человек, причем сдесь ездили и кто ездил, я и сам когда то водил Павловскую канарейку, но в ней в итоге разочаровался по той причине о которой я писал в предыдущих постах и не собираюсь опять повторяться. А если у вас нет весомых аргументов , по поводу того, что Павловская канарейка является как вы утверждаете настоящим образцом Овсяночного Напева , а Московский ход и канарейки Московского хода - это не правильное понятие Овсяночного напева, то вы извините просто популист, который ничего в этом не понимает, а хочет показаться , что он всезнающий и стоит на одной ступени с заслуженными канароводами прошлых лет, так что Саша просто мне не нужно ничего доказывать и открывать для меня Америку, я все равно буду придерживаться своей точки зрения, так что давайте на этом поставим жирную точку. И еще для справки...
Вот "справок-то" и не надо, Олег. С этими разборками в личку, пожалуйста.
Правила: "2. Обсуждать и дискутировать разрешается лишь темы или точки зрения, но не личности."
-
После указания модератора Олег Шпагин , можем пообщаться в личку , мне очень интересно теперь разобраться то о чем вы написали , вы меня заинтриговали .Пишите в личку .