Форум Фонда поддержки русской канарейки

Общие вопросы => Обучение пению => Тема начата: alecsei371966 от Октября 13, 2011, 17:03:37

Название: обучение пению
Отправлено: alecsei371966 от Октября 13, 2011, 17:03:37
Опытные охотники подскажите с какого возраста прятать молодняк в одиночки .У кого не спрошу ответ один кто как.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 13, 2011, 17:20:54
Да чем раньше - тем лучше, дольше будут слушать фонограмму, лучше запомнят, а если у Вас учитель, то им все равно, они его и так слышат, если Вы конечно его не за двойными стенами держите.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 13, 2011, 17:32:20
Что именно Вы имеете ввиду под словом "СХЕМА".
Если сам процесс обучения, то все просто утром час фонограммы и вечером час , какие вышли на голос прослушиваю,  и если мне не нравится избавляюсь, если поёт не все, оставляю, но только закрываю что бы не пел.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: alecsei371966 от Октября 13, 2011, 18:14:36
А можно ли настроить форум так чтобы приходили уведомления с ответами на вопросы.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 13, 2011, 21:28:11
Алексей, прочтите, чему посвящена эта тема.
Вопросы настроек и техники работы с форумом давайте будем обсуждать в специально созданной для этого теме:
http://forum.rus-canary.ru/index.php/board,38.0.html

Ответ на последний вопрос находится  внизу этой страницы в слове "уведомлять".
Что же касается рассаживания, то здесь множество мнений. Большинство сходится на том, чтобы рассаживать после окончания птенцовой линьки. Но есть и такая точка зрения, что если в пролетке давать слушать фонограмму, притемняя птиц, чтобы не начинали петь "в голос", то чем позже - тем лучше.
Р.С.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 13, 2011, 22:11:11
А Вы сами пробовали обучать в пролетке? Каковы результаты?
Мои наблюдения и опросы утверждают обратное:
1.Оставлял несколько самцов в пролетке, так они драться начинают, если конечно их не крыть, так что они друг  друга не видят;
2.В этом году линка у молодых началась у всех по разному у кого в 3месяца, а многие вовсе не линяли, начали выходить на голос, а потом залиняли;
3.А если в пролетке окажется одна или несколько самок как Вы сами  на этом форуме написали, то вообще год потерян и ни чего хорошего у Вас из этой толпы уже не получится, конечно бывают самцы самородки которые и с самками учатся петь, но конкурсного певца из него все равно не получится, а в основном они от самок особенно поющих, подчеркиваю, какВы Роман Николаевич пишете берут всякую бяку и все............ :'(
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 13, 2011, 23:18:44
Вадим, сам я держал в пролетке самцов как-то до исполнения отдельных колен. Отсаживал лишь наиболее драчливых или начинающих громко петь. Но мои пролетки стоят на светлой лоджии, и там приходится отсаживать раньше.
Л.М.Люстров, у которого пролетка вставляется в специальное отделения шкафа, держал молодых самцов практически до набора полной песни, если они не дрались - это тоже весьма индивидуально: зависит от наследственности, кормления, размера клеток и количества в них птиц.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 13, 2011, 23:28:39
Моё мнение, что такой способ обучения не самый удачный, он весьма подходит для ленивых - "не надо много клеток мыть и кормить по одному тоже" или у кого совсем нет места для того что-бы поставить шкаф.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 13, 2011, 23:55:57
Тут несколько другое...Пролетка - это своего рода гимнастический зал. Поэтому, если ее можно притемнять, то флегматичных самцов лучше подольше держать в ней. С другой стороны, если кто-то из молодняка начинает подъяривать, то в пролетке может сбросить лишнюю энергия и успокоиться.
В всех случаях, нет одного рецепта - все самцы индивидуумы, и чтобы раскрыть максимальный потенциал певца, требуется
индивидуальный подход к каждому. В этом основной принцип обучения Л.М.Люстрова.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: GESHA13 от Октября 14, 2011, 11:07:37
Как минимум после 3-х месяцев,а лучше всего,когда вы будете слышать,что птичка пытается исполнять отдельные колена,вот тогда и отсаживайте и притеняйте понемногу постепенно увеличивая время темнения.Птица которая находится в притененном состоянии лучше усваивает колена песни,так как слышит обучающий материал не отвлекаясь на посторонние факторы,и он лучше усваивается и остается в памяти,но опять же это зависит от способности птички(генетическая наследственность и.т.д.)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: илья от Октября 14, 2011, 11:23:12
Я согласен с тем ,что каждому самцу своё. Гормональный фактор,как механизм взросления ,управлять которым можно только с помощью питания и света.
А насчёт рассадки,у каждого свой опыт. Я например сделал ставку на открытую птицу,и занимался сначала отбором самых флегматичных не поющих самок. Войны между птицей в пролётке стало значительно меньше. Как только молодой самечек себя начинает проявлять,я пересаживаю его,но это надо сделать на мой взгляд до четырёх месячного возраста. Вадим,а вы пробовали не давать птице морковку. Я перестал давать, и второй сезон молодняк линяет быстро и одновременно.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: GESHA13 от Октября 14, 2011, 11:46:48
Илья,а Вы держите открытую птицу,не притеняете ее?,если Да,то интересно что она исполняет,вернее какое колличество колен ей подвластно, не говорю в данном случае о плане.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 14, 2011, 11:49:15
Я своим вообще не даю морковку только фрукты и овощи которые не корнеплоды и зелень одуванчик, мокрицу, пастушью сумку, подорожник - стрелки, но это только когда не рассадил в пролетке, когда рассаживаю только яблоко 1 раз в неделю и зерно на 80% рапс. Самкам же, продолжаю все давать. На линке даю мягкий корм состав (яйца в основном частные, молотый на кофемолке геркулес или панировочные сухари, немного сахара и рыбьего жира).
И я самцов не закрываю вообще, они отвернуты лицевой стороной от окна, и закрываю только на время включения фонограммы это 1 час вечером и 1 час утром, в глухую закрываю только тех которые уже достаточно громко и четко поют, если они идут по диску, то их тоже не закрываю, если есть отклонения, то крою или вообще убираю, они мне уже не интересны. При таком содержании особо длинную и сложную по составу песню получить тяжело, среднюю можно, но птичка наиболее стабильна и сохраняет песню долго. А если с каждым самцом носится индивидуально, то о каких породных признаках вообще можно говорить.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: GESHA13 от Октября 14, 2011, 11:57:54
Морковь натертую и отжатую,немного подслащенную,я считаю что 1раз в неделю нужно давать,так же и крутое домашнее яйцо перемешанное с сухарями.От этого хуже не будет.Витамины и белок которые находятся в этих продуктах птице не повредят.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 14, 2011, 12:31:31
А если с каждым самцом носится индивидуально, то о каких породных признаках вообще можно говорить.

Вадим, с одной стороны, Вы правы, говоря о породе, но поскольку мы занимаемся все же не мясо-яичным птицеводством, а  скорее музыкой, то воспитание-обучение выдающегося (!) по голосу и таланту певца может быть только индивидуальным.
Голос исполнителя, будь он человеком или птицей, всегда уникален и неповторим. Поэтому в породных признаках певчих пород нужно закреплять, в первую очередь, тембр и способности к усвоению-запоминанию.
Также "носятся" с лучшими певцами и роллеров, и ватеров, поскольку  в штамме (квартете) тоже есть наилучший. Как в Вашей тургеневской цитате соловей стоил 1200, так и среди лучших канареек всегда были самые выдающиеся таланты, продававшиеся за баснословные деньги.
В новой книге по истории русской канарейки об этом будет...
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 14, 2011, 13:20:32
Мы просто с Вами не много не до понимаем друг друга, но суть одна, не много поясню:
Когда канаровод ведет давно свою линию, прибегая к близко родственному скрещеванию по певческим способностям самцов, то результат должен быть как минимум у 70 % самцов, и далее канаровод выбирает лучшего, и у же его хоит и лилеет, как Вы говорите, от остальных избавляется и так каждый год, а так получается что наберут друг у друга разных самок и самцов перепаруют как ни попадя получат 1 или 2шт. более или менее приличных и начинают их дрессировать, а как говорит старая пословица: "И медведя можно на велосипеде научить ездить", а в современных цирках и велосипед уже не катит, по круче трюки животные выдают. Так вот я к чему, пока я не встречал, или еще я молодой и не опытный, много канароводов у которых выход кенаров 70или более%, а вот у Иванова В.Ю. у которого мне довелось гостить этим летом большая часть самцов пела по плану и все с отбоями и тройниками, только двух он при мне забраковал и то я считаю что это было просто колено не свойственное его ходу песни, да еще в Павлово поют стабильно, но примитивно, но это уже по другой причине.
И еще про людей, я являюсь свидетелем и родственником- это мои 2 брата и сестра, у которых по генам у все 3х проявился талант к рисованию они с детства рисуют так, что ни один ребенок так рисовать не может и они все сейчас художники в разных сферах, но не Шишкины, а все почему, у них был отец заслуженный художник Украины- умер рано-рак, они все еще маленькие были, научить он их не успел, а им передался этот талант на генетическом уровне, а если бы ими позанимались и отдали в соответствующие учебные заведения может и Шишкины с Врубелями получились бы, так что генетика это сильная штука и при правильном применении и исполнении законов можно добиться хороших результатов, а  мы так и будем все топтаться на месте пока каждый не поймет что в своем хозяйстве он должен выращивать породу или породную линию, а не одноразового певца. Пока все.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 14, 2011, 13:57:40
...у Иванова В.Ю. у которого мне довелось гостить этим летом большая часть самцов пела по плану и все с отбоями и тройниками...

Нет Вадим, я Вас прекрасно понял. Если у В.Иванова действительно большой выход отличных самцов, то честь ему и слава!
Значит он умеет обучать, как никто другой, и имеет для этого возможности. А может и изобрел новый способ обучения.
Но и среди его самцов ведь нету двух одинаковых, вот о чем я! И родственники Ваши , стань они большими художниками, тоже выработали бы собственную манеру и не повторяли ни Шишкина, ни Врубеля (разве что, копии на заказ  ;))
На мой взгляд проблема обучения для большинства опытных канароводов не в отсутствии "правильной" крови, а в неимении достаточного количества звукоизолированных помещений.
Вот у меня который год самцы берут вызывной тон городского телефона "панасоник". Уходя выключаю его, а домашние снова включают, вот кенара уже и воспроизводят.
То же и с мобильным: сделал вместо звонка запись песни варакушки. А мобильник звонит часто. Взяли! Их диапазон, регулярно слушали, почему не разучить! Чем способнее самцы, тем быстрее они возьмут новые звуки из акустического окружения. Вот из таких мелочей и вырастают проблемы...
Именно поэтому я и желаю всем канароводам успехов в обучении!  :)
Р.С.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: илья от Октября 14, 2011, 15:08:37
Илья,а Вы держите открытую птицу,не притеняете ее?,если Да,то интересно что она исполняет,вернее какое колличество колен ей подвластно, не говорю в данном случае о плане.
Геша, не крыть, это не значит не играть освещённостью. Птичка конечно не видит друг друга,но вот угол света должен выбираться индивидуально ,и не кроется  наглухо. Хотя крыть во время прослушивания фонограммы считаю правильным. Теперь о каленах,самоё сложное в не крытой птице, это добиться приемлемого количества кален.  Если составить песню из одних россыпей и овсянок,куличок пару синиц и отбойчик то открытая птица возьмёт влёт. Пример Янковского Угаровской птицы, не проблема. А обертоны,то есть скорее проникновенность пения,подозреваю скорее от влажности зависят нежели от фонограммы. Конечно нужно получать колен 12 в плане и с повторами ,тогда красиво.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 14, 2011, 15:34:33
На писал Вам большой ответ но почему-то стерся при отправке? Ну ладно,
Главная мысль была такова - какой основополагающий признак, по вашему мнению, должен стоять у породы Русская канарейка овсяночного напева?
Из Вашего последнего поста я сделал вывод что у нас порода есть, у нас просто места не хватает.
Цитата: "На мой взгляд проблема обучения для большинства опытных канароводов не в отсутствии "правильной" крови, а в неимении достаточного количества звукоизолированных помещений."

А я думаю что проблема комплексная и состоит из множества вопросов:

1. Нет определенной цели у канароводов, утвержденного эталона и описания, образца птицы к которому все бы стремились, у каждого свой эталон.
2. Породность птицы  страдает, пускаются птицы какие ни попадя, не все птиц кольцуют.
3. Проблема с изоляцией тоже есть, но она решаемая, двойные ящики динамики в каждый ящик и т.д.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 14, 2011, 16:10:59
1. Нет определенной цели у канароводов, утвержденного эталона и описания, образца птицы к которому все бы стремились, у каждого свой эталон.

Ну, честно говоря, думаю, что говоря об "образце" Вы стремитесь к недостижимому. По крайней мере в России и для русской канарейки.
Во все времена люди слушают разную музыку и канарейки из разных мест поют по своему. Это не отсутствие цели вообще, а много разных целей у различных канароводов.
Именно об этом писал и говорил один из основателей московского клуба Н.А.Веллин, когда предлагал в разных городах создавать свои собственные оценочные шкалы.
Вот взять Ваших птиц, в частности, вараксинских, разве они поют совершенно то же самое, что ивановские?
И такое со всеми певчими породами: есть ватерслагеры в Бельгии, которые следуют только своим старым канонам песни.
Есть разнотональные роллеры, которые тоже отличаются по песне и коленам.
Поймите, что люди держат певчих птиц для собственного удовольствия и нет таких способов заставить их, навязать им
одну манеру, один набор колен, совершенно одинаковое исполнение.
Разнообразие надо ценить и пытаться находить в нем то, что объединяет людей. А это, в первую очередь, любовь к птичьему пению. Которое, как и всякая музыка, может быть совершенно непохожей одна на другую.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: AleksanderVAV от Октября 14, 2011, 18:21:10
В прошлом году одна молодая птичка в пролетке повредила пальчики на ноге, думал самка, не отсаживал. Пальчики зажили, остались культяжки. Слышу - поет, кенар. Отсадил в отдельную клетку доучивать. Так он взял полную плановую песню, правда без отбоя но с отбойной овсянкой. А ведь месяца полтора в пролетке с молодыми и старыми самками и фанеру слушал только до травмы. И сейчас поет - не бросил. Но ... он внук чемпиона.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 14, 2011, 20:23:08
Ну а в чем же тогда Роман Николаевич, породность русской канарейки? Где она?
В белых  немецких, зеленых Тимбрадос или в различных вариациях их скрещивания в том числе с декоративными хохлатыми которых мы потихоньку обучаем овсяночному напеву на сегодняшний день вообще очень трудно описать цвет, экстерьер, поведение и конечно же песню канарейки овсяночного напева. Так зачем Вы тогда вообще что то затеваете какой то СОМ, какие то развертывание высоких тем и дискуссий в этом направлении, пускай все так и будет как раньше и идет своим чередом.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: GESHA13 от Октября 15, 2011, 10:38:39
Илья,Вы пишите:
Геша, не крыть, это не значит не играть освещённостью. Птичка конечно не видит друг друга,но вот угол света должен выбираться индивидуально ,и не кроется  наглухо. Хотя крыть во время прослушивания фонограммы считаю правильным. Теперь о каленах,самоё сложное в не крытой птице, это добиться приемлемого количества кален.  Если составить песню из одних россыпей и овсянок,куличок пару синиц и отбойчик то открытая птица возьмёт влёт. Пример Янковского Угаровской птицы, не проблема. А обертоны,то есть скорее проникновенность пения,подозреваю скорее от влажности зависят нежели от фонограммы. Конечно нужно получать колен 12 в плане и с повторами ,тогда красиво.

МОЕ МНЕНИЕ:
У не крытой птицы добиться как Вы пишите приемлемого количества колен, по моему мнению практически не возможно,во всяком случае не встречал.Открытая или как Вы пишите не крытая наглухо - это по сути вольная в исполнении птичка с не большим количеством колен(короткой песней),не стабильная в плане и поющая как ей хочется(то начиная с запевки,то с россыпи,то с синиц и делает свои вариации в исполнении),но тембр может быть приятным,может быть и не обычное красивое исполнение(пример кенарь Аполонина на конкурсе в Москве),я не знаю как сейчас,а раньше Павловские охотники были сторонниками не крытой птицы и как результат(красивое,приятное исполнение,но с небольшим набором колен и как правило не плановое),просто каждому-свое,кому что нравиться.И подгонять под какой-то определенный шаблон исполнения песни,считаю не правильно(одному нравиться одно,другому-противоположное,одному нравиться исполнение песни в своем варианте,другому в своем),в принципе какая разница-лишь бы песня была приятного звучания,без брака.Но я сторонник все же плановой песни,с началом и завершенным концом.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 15, 2011, 11:55:54
Добрый день GESHA13 Вы пишите:
"У не крытой птицы добиться как Вы пишите приемлемого количества колен, по моему мнению практически не возможно,во всяком случае не встречал.Открытая или как Вы пишите не крытая наглухо - это по сути вольная в исполнении птичка с не большим количеством колен(короткой песней),не стабильная в плане и поющая как ей хочется(то начиная с запевки,то с россыпи,то с синиц и делает свои вариации в исполнении)"

Я с Вами категорически не согласен, я как то уже писал что пока сам не проверю не верю ни одному канароводу даже с большим стажем. На зимнем конкурсе я выставлял кенаря под номером 12 занял 2е место, на весеннем конкурсе тот же кенарь получил малое золото и выступал под номером 8, так вот он не был наглухо темнен, он прикрывался по 1часу утром и вечером, остальное время стоял полностью открытым, но естественно не на окне на солнце, от солнца кенари дуреют вовсе, зимой ему было всего 7месяцев, весной 10 на весеннем конкурсе самец выступал после 6 кратной паровке, более того я его привезу на октябрьский чемпионат дабы подтвердить что он ни чего не потерял и стабилен до сих пор, единственным моментом, я бы хотел сказать для начинающих, что при подготовке к конкурсу, что бы птичка пропела в нужный момент конечно необходима хотя бы недельная, но лучше больше, диета на рапсе 80-90%, темнение в глухую с ежедневным прослушиванием в разных местах своего дома + присутствие при этом как можно большего количества народа и естественно пересаживанием в клетку в которой он будет выступать.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: GESHA13 от Октября 15, 2011, 12:41:29
Добрый день Вадим!Поздравляю,значит у Вас птичка уникальная,берегите ее.Я сейчас просмотрел видео с конкурса,если это видео с Вашей птичкой не знаю,Вы в очках с усами,птичка под №8,самец зелено-желтый?Да стабильное хорошее,приятное исполнение,поздравляю.У меня к Вам вопрос,а этот самчик при обучении пытался делать ДИН-ДОН?,сейчас я его не услышал или он заканчивает все время отбоем ЦОН-ЦОН?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 15, 2011, 16:09:13
Да при обучении он делал лишь протяжное динь, но я считаю что дин-дон это какая то панацея которую все хотят получить, но получается у единиц и то, со временем кенаря его бросают, а если поют, то значит бросают что- то другое, пока более менее нормальный дин-дон, я слышал только у этого кенаря  www.youtube.com/watch?v=yRNDPBSRsG8, а у остальных какая то пародия на дин-дон,  так лучше иметь птиц с нормальным четким отбоем повтор 3-4раза и приличную песню потому что при погоне за дин-доном можно растерять все остальное. Да и что теряется в песне, если в ней нет его? Да ничего! А вот если нет тройника, овсянок, синиц, песня звучит обеднённо.
 
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 15, 2011, 18:21:12
В первый раз не ту ссылку скопировал с кенарем, теперь исправил.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: илья от Октября 15, 2011, 22:11:16
GESHA13 пишет:
МОЕ МНЕНИЕ:
У не крытой птицы добиться как Вы пишите приемлемого количества колен, по моему мнению практически не возможно,во всяком случае не встречал.

Геша,мне мало что есть добавить к тому ,что сказал Вадим. Я солидарен с ним .
Не возможность научению плану и скромное количество кален,это один из мифов о некрытой канарейки. Их распространяют люди с психологией не удачников.Направление Некрытой птицы должно стать приоритетным в формировании генофонда , действия в этом направлении заинтересованных охотников,всячески поощряться. Вот вам ещё один пример не крытой птицы,кенору 7 месяцев:http://www.youtube.com/watch?v=ZGIXt0Uo1TE
Название: Re: обучение пению
Отправлено: илья от Октября 15, 2011, 22:21:06
http://www.youtube.com/watch?v=ZGIXt0Uo1TE
Название: Re: обучение пению
Отправлено: greendog от Октября 16, 2011, 14:25:36
Я с Вами категорически не согласен, я как то уже писал что пока сам не проверю не верю ни одному канароводу даже с большим стажем. На зимнем конкурсе я выставлял кенаря под номером 12 занял 2е место, на весеннем конкурсе тот же кенарь получил малое золото и выступал под номером 8

Вот не об этой-ли птичке идёт речь?:

http://www.youtube.com/watch?v=yfX4L6iZcds&feature=BFa&list=FLbTCCINaEiewG2yKdzUxDVA&lf=mh_lolz
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 16, 2011, 18:07:15
Ну а в чем же тогда Роман Николаевич, породность русской канарейки? Где она?

Единого "шарманочного мотива" не пела, не поет и не будет петь ни одна из "пород" канареек, если Вы об этом.
Свои предпочтения и вкусы различные любители всегда будут воплощать в разные "ходы" и песни.
 
Цитировать
...зачем Вы тогда вообще что то затеваете какой то СОМ, какие то развертывание высоких тем и дискуссий в этом направлении, пускай все так и будет как раньше и идет своим чередом.

А здесь "каждый выбирает по себе". Наиболее консервативный в своем стремлении оставить все "как раньше" московский клуб и тот уже весьма продвинулся и в записи конкурсов, которые еще лет пять назад не записывались, и в отношении к судейству, и даже в понимании необходимости оценки "музыкальности" песни, что в определенной мере уже  зафиксировано в "Положении о проведении...".
Создание оценочной шкалы, которая могла бы наилучшим образом учитывать разное пение русской канарейки всюду, где ее разводят - это очень непростая задача, которая отчасти отвечает на Ваш вопрос, в чем состоит породность.
Если бы в регионах в свое время нашлись думающие канароводы, которые откликнулись бы на призыв Веллина создавать свои собственные шкалы, мы бы уже давно "пришли к общему знаменателю".
Вместо этого на "Всесоюзном съезде" в 1988 году приняли и "утвердили" единую шкалу. Ни к чему хорошему это не привело. Как люди учили своим любимым ходам, так и продолжали учить. Просто многие канароводы в результате "жесткой партийной политики" (к которой Вы тоже склоняетесь, нет? ;)) перестали ставить своих птиц на конкурсы.
И возобладала "коммерциализация" над музыкальностью. Цениться стала не та птица, что лучше поет, а та, что дороже продается, для чего должна набрать максимум баллов. 
ФПРК уже семь лет на весенних конкурсах потихоньку экспериментирует со шкалой, с форматом судейства, с отношением к новым ходам и коленам. И поверьте, это уже принесло определенные результаты и кое-кто начал иначе относиться к песне русской канарейки. Бывает, конечно, что кто-то и перестарается, горлопанов всегда хватает, но в целом считаю, процесс развития идет и весьма позитивный.
Вот попробуйте, дорогой Вадим, представьте, что никакой оценочной шкалы Вы не знаете. Составьте НОВУЮ с нуля, ориентируясь не только на нынешнее пение собственных кенаров, но и на развитие песни в дальнейшем, то есть, к чему стремитесь, но чего пока не имеете.
Вот это может оказаться весьма полезным и продуктивным делом.  :)

Успехов в обучении,
Р.С.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 17, 2011, 00:20:29
Добрый вечер Роман Николаевич!
Я, конечно, недавно стал ездить на конкурсы, потому что и кенарей я не разводил - только покупал и держал, да времени и средств не было, но все Ваши записи, и не только Ваши, я просмотрел, поэтому понимаю, о чем Вы говорите, и могу сказать одно, пока на конкурсах, Ваших или на каких-нибудь других, птиц с полной плановой песней не будет хотя бы десяток, ни о какой музыкальности и речи быть не может, из этих поющих полную, стабильную песню, вот у них надо будет смотреть на музыкальность, а сравнивать стабильного, поющего полную песню от тройника и до отбоя или как по Никонову до дин-дона с посредственным кенарем, который делает упорчик или даже рычок (как показали Ваши конкурсы) да даже и без брака, но поющего на флейтах или одних овсянках или половину песни это полный опсурт. Ведь каждый канаровод везет на конкурс своего лучшего, по его мнению, кенаря, а так, я например, исходя из Ваших последних изменений в музыкальную составляющую, могу привезти на конкурс всю свою ораву (в этом году 15шт), авось кому-нибудь из композиторов, или не знаю, кто там еще будет это оценивать,  понравится, и я в тройке.
А по поводу не стандартных птиц как у Аполонена их надо оценивать отдельно. Как и обученных каким-нибудь мелодиям, может даже и поощрять призами, чтобы канароводы хотели заниматься такого рода песней, тогда конкурс, приобретет статус шоу и народу станет интересней, я имею в виду людей далеких от разведения. 

И еще Вы говорите "И возобладала "коммерциализация" над музыкальностью. Цениться стала не та птица, что лучше поет, а та, что дороже продается, для чего должна набрать максимум баллов."
А кто же судил и ставил высокие оценки не стоящим птицам? Не сами ли те, кто и правил балом. Да и которая птица лучше поет? у всех, понимаете, вкусы разные, как это оценить - только голосованием с народом.
Ну и наконец, про шкалу, которую Вы просите, чтобы я попробовал сложить, я, конечно, постараюсь, у меня опыта не много,  на этот конкурс я с Чибизовым посижу в жюри учеником, и на декабрьском тоже, и на Вашем, если здоровье позволит, буду, и если все будет нормально, организую в Курске клуб, вот тогда я думаю, что сложу свой вариант шкалы и в Курске будем судить по ней.
Может и вариант Курского хода придумаем вместе с ребятами, народу у нас хватает только город бедноват  - уровень жизни хромает.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 17, 2011, 11:05:14
...сравнивать стабильного, поющего полную песню от тройника и до отбоя или как по Никонову до дин-дона с посредственным кенарем, который делает упорчик или даже рычок (как показали Ваши конкурсы)

Это Вы говорите о специальных призах за музыкальность, насколько понимаю? Да, к негодованию Чибизова чуть ли не три конкурса подряд за музыкальность, и это было в том числе мнение зала, специальные призы получали птицы с помарками в песне. Но это как раз путь перехода от "коммерческой" песни к песне "для души". Я спрашивал у врача из Боровичей, зачем ты купил птицу с брачком, когда он приобрел самца с призом за музыкальность, так он говорил, да плевать, зато какой тембр!

Цитировать
по поводу не стандартных птиц как у Аполонена их надо оценивать отдельно. Как и обученных каким-нибудь мелодиям, может даже и поощрять призами, чтобы канароводы хотели заниматься такого рода песней, тогда конкурс, приобретет статус шоу и народу станет интересней
 
Ну, над этим надо думать. Насчет отдельности...Если мы сумеем, а Вы нам, надеюсь, поможете, создать такую универсальную шкалу, которая будет способна оценивать ПЕСНЮ, а не только ее технические составляющие, то, может быть, и не придется ставить исполнителей мелодий "вне конкурса".

Цитировать
И еще Вы говорите "И возобладала "коммерциализация" над музыкальностью. Цениться стала не та птица, что лучше поет, а та, что дороже продается, для чего должна набрать максимум баллов."
А кто же судил и ставил высокие оценки не стоящим птицам? Не сами ли те, кто и правил балом.

Конечно! Потому что и судейство, и поправки в шкалу подгонялись под "свою" птицу!

Цитировать
... если все будет нормально, организую в Курске клуб, вот тогда я думаю, что сложу свой вариант шкалы и в Курске будем судить по ней.
Может и вариант Курского хода придумаем вместе с ребятами, народу у нас хватает...

Вот это дело! Флаг Вам в руки, чем надо будет, постараемся помочь, да и на конкурсы с удовольствием приедем!  :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: илья от Октября 17, 2011, 13:31:12
Хочу привести пример, парадоксального музыкального влияния птички на уши большинства. Когда я только начинал заниматься канарейкой,мною был приобретён молодой самец у вдовы канаровода. Я уже не помню его фамилию, возможно Виктор должен его помнить,он проживал в Купчино и у него снимало телевидение про пение канареек,ну не суть. Песня его была похожа на песню дикой Тимбрадо. Только в последствии став серьёзней заниматься птицей,мой вкус пережил трансформацию и грубость его песни стала слишком очевидной. Как-то показав запись его песни Чибизову,я услышал такой ответ,"что хуже, он не слышал даже на рынке" ;D
Ну ,что было то было . Я пришёл к выводу ,что для того что-бы понимать плановую песню нашей птицы, нужно глубже въехать в эту особенную сладость утончённого звука.
Но запись пения этого самца продолжает своё победное шествие в пространстве Ю-туба,все кто хоть раз выкладывал своё видео в сеть знает,как тяжело набрать даже 1000 просмотров,а тут такое.
Возможно прослушав эту запись,кто нибудь поймёт тайну влияния его песни :D
http://www.youtube.com/watch?v=0nib7bMm8BA
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 17, 2011, 14:02:26
Хочется послушать, что там за воздействие на уши такое особое, но в комнате сидят шесть  "ворчунов", и не хочу рисковать "ихними" ушами.  :D
Название: Re: обучение пению
Отправлено: greendog от Октября 18, 2011, 18:18:46
Хочется послушать, что там за воздействие на уши такое особое, но в комнате сидят шесть  "ворчунов", и не хочу рисковать "ихними" ушами.  :D

Роман Николаевич, а Вы наушниками воспользуйтесь  :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: greendog от Октября 18, 2011, 18:22:21
Но запись пения этого самца продолжает своё победное шествие в пространстве Ю-туба,все кто хоть раз выкладывал своё видео в сеть знает,как тяжело набрать даже 1000 просмотров,а тут такое.
Возможно прослушав эту запись,кто нибудь поймёт тайну влияния его песни

Нет никакой тайны. Просто этот ролик размещён давно и выпадает первым, если поискать по запросу "канарейка" на ютубе. Я, кстати, его тоже первым нашёл и первым посмотрел  :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Константин от Октября 19, 2011, 18:44:21
 Господа! Давайте подойдем ближе к теме  - "обучение пению". Кстати, про того кенара "что с брачком". Кенарь великолепный певец. Серебрянный медалист - на предыдущих конкурсах. Воспитал его Литвинов Юрий Владимирович. Песня плановая. Но произошла трагическая ошибка в судействе. Винить кого - либо трудно. так как у этой птички двухходовая песня и вот во втором варианте присутствовала большая синица с хрипотцой! А он взял и остановился на первом слоге!!! Расценено как упорчик.  За все это время ни одного диссонанса не слышал. Единственный его недостаток - бесплоден!!!
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 19, 2011, 21:06:12
Господа! Давайте подойдем ближе к теме  - "обучение пению"...

Константин, добрый вечер, это Вы про лимонного, что купили на конкурсе, №10?
А не могли бы прислать запись, что он сейчас поет? Голос был, действительно, чудесный!
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Константин от Октября 19, 2011, 22:47:43
Добрый вечер Роман Николаевич! Да это был 10 номер. Этим летом я расстался с этой птичкой.  Зачем держать если нет "крови"? Нет потомства, нет прогресса! Сделал новую песню, соответствующую моим представлениям и вкусу. Обучаю подрастающую молодежь от очень хорошего отца (все его слышали на декабрьском конкурсе) - заводчик Николай Лукьянцев.
Считаю, что крыть птицу необходимо. А вот методика затемнения у каждого заводчика своя. Это зависит от личного опыта, наблюдательности и интеллекта самого любителя канареек. Не надо пренебрегать опытом предыдущих поколений, как у нас в России, так и за рубежом.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: илья от Октября 20, 2011, 16:04:50
Роман Николаевич добрый день,а в обще где-нибуть имеется запись кенора №10 ?.Интересно было-бы послушать.
Константин,а вы при составлении новой фонограммы использовали песню этой птички?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 20, 2011, 16:56:28
Конечно есть! На диске с записью прошлогоднего мартовского конкурса...
Название: Re: обучение пению
Отправлено: greendog от Октября 20, 2011, 17:49:10
Конечно есть! На диске с записью прошлогоднего мартовского конкурса...

Поделитесь? :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 20, 2011, 20:08:18

Со временем конечно. Она в фильме, выдернуть сам не умею, а фильм пока в узком пользовании... :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: greendog от Октября 20, 2011, 20:17:25

Со временем конечно. Она в фильме, выдернуть сам не умею, а фильм пока в узком пользовании... :)

Я умею :)
Кстати, я выдёргивал звук из парочки роликов с ютуба, но там фоном идёт шум от разговор сидящих в зале и это всё портит. А мне так понравились пара песен - очень хочу попытаться своих таким научить.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Константин от Октября 21, 2011, 09:23:16
Уважаемый Илья! Видеозапись этой птички можно увидеть в You Tube, где есть пояснение -  владелец Литвинов, птичка под номером 10. Я думаю, что приз за музыкальность она получила из-за удачного составления колен песни, что создало определенную гармонию. Именно на это и обратила внимание композитор. При составлении "своей" песни я конечно учитывал и этот факт. Но я отдаю себе отчет, что это трудный и многолетний труд. Придется много работать.
 Мне хотелось бы на этом разделе форума обсудить некоторые вопросы: 1) Разобрать последовательно каждое колено, начиная с запевки, сколько ниток оптимально, интервалы между ними, последовательность с повышением или понижением тембра. Кулик в запевке. Варианты. Синицы. Возможна ли комбинация колен синиц между собой, не трех кратное последовательное повторение, а смешение колен и их повторы? 2)Наиболее приемлемое сочетание и оптимальная последовательность колен. Ранообразие суждений: о наиболее трудных для птички  вариантов комбинации колен. Мнение знатоков, какие комбинации колен наиболее часто заставляют птичку вставлять диссонансы для связки?     
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Октября 21, 2011, 12:51:01
Константин, ваши вопросы, как мне кажется, имеют отношение больше к индивидуальным пристрастиям отдельных канароводов. Лучше или хуже это субъектиный фактор, кому что нравится. Рамки и приоритеты в оценочной шкале, это да - вопросы спорные и неоднозначные, обсуждение их  идет очень непросто, но оно крайне необходимо. Принятие решений по ним должно быть коллективным. Сейчас готовим промежуточный вариант, подводящий черту под предыдущими обсуждениями и продолжим дальше.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Александр Батьков от Октября 21, 2011, 15:50:31
Видеозапись этой птички можно увидеть в You Tube, где есть пояснение -  владелец Литвинов, птичка под номером 10
Скинте, пожалуйста, ссылочку. Не могу найти! :'(
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Константин от Октября 21, 2011, 19:16:50
Уважаемый коллега! Если посмотреть записи конкурсных птиц, то  выявляется некая тенденция к определенному ходу. Индивидуальные пристрастия отдельных канароводов выявляют некую тенденцию характерную для многих, а это уже мода. Оценочная шкала должна уравнивать колена по баллам. Не будет обиженных!   А вот судья должен расставить приоритеты.
Коллективное решение должно быть справедливым. Предположим по 6 баллов за каждое колено. Но вот почему 5-6 баллов за это колено!...




Название: Re: обучение пению
Отправлено: илья от Октября 24, 2011, 13:03:19
Константин пишет:
 Я думаю, что приз за музыкальность она получила из-за удачного составления колен песни, что создало определенную гармонию.


Здравствуйте Константин. Я не зря попросил дать послушать пение вашей птички. Раз музыканты её отметили значит есть за что. К сожалению не нашёл запись её пения на ю-тубе.Вот это вот удачное составление колен в песни о котором вы пишите и должно быть исследовано.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Константин от Октября 24, 2011, 19:25:44
Уважаемый Илья! Наберите пожалуйста в Яндексе: "канарейка. Видео с конкурсов. Весенний конкурс, Литвинов, птица номер 6. Приятного просмотра. 
Название: Re: обучение пению
Отправлено: илья от Октября 24, 2011, 23:01:36
Спасибо Константин. Эта запись с конкурса весны 2010года.Правильно ли я понял,именно эта птичка выставлялась под номером 10 в 2011г ?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: greendog от Октября 24, 2011, 23:14:28
Хочу спросить у профи следующее: насколько быстро молодой кенар начинает "подхватывать" песню учителя /фонограммы? Неделю, месяц, полгода? Понимаю, что это зависит и от самой птички, но тем не менее существует ведь средние значения.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Константин от Октября 24, 2011, 23:35:55
Илья! Я сейчас и сам не смог найти. Но там были пояснения по поводу фамилии заводчика. А он выставлял одну и туже птичку. С уважением!
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 24, 2011, 23:50:10
насколько быстро молодой кенар начинает "подхватывать" песню ...

Саша,  ключевое слово в Вашем вопросе "песня".
Песню сложно "подхватить". Особенно многоколенную и плановую.
Ее надо запоминать и пытаться воспроизводить, сначала с ошибками.
На это может уйти и месяц, и полгода, в зависимости от условий и таланта.
А одно несложное колено или их связку (два-три) способный кенар может-таки "подхватить"
за два-три прослушивания.
Некий "брачок" птица способна усвоить, бывает, даже с одного раза.  :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: greendog от Октября 25, 2011, 00:35:48
А одно несложное колено или их связку (два-три) способный кенар может-таки "подхватить"
за два-три прослушивания.
Некий "брачок" птица способна усвоить, бывает, даже с одного раза.  :)

Понятно :)
Кстати, о браке. Мой кенар имел в песне трескотню, но со временем её становится заметно меньше. Сейчас вообще редко слышу трескотню. Но вот новые колена не подцепляет вообще, хотя фонограмму ставлю по 5-7 часов в день. Точнее сказать, улучшения появились в виде продолжения песни после синицы (раньше он её обрывал), но это и всего то.
Бывший владелец этого кенара говорит, что ему 2 года. Есть-ли шанс научить новым коленам (про плановую песню молчу) кенара в таком возрасте?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Октября 25, 2011, 09:43:19
Цытата:Бывший владелец этого кенара говорит, что ему 2 года. Есть-ли шанс научить новым коленам (про плановую песню молчу) кенара в таком возрасте?


Могу сказать следующее. Кенарь в этом возрасте может только уменьшить количество пропеваемых колен или изменить песню полностью, если у Вас есть еще поющие кенара с более простой песней и он их будет слышать.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 25, 2011, 10:19:31
Есть-ли шанс научить новым коленам...
Отчасти согласен с Вадимом, в этом возрасте кенар еще может что-то добавить или выбросисть из старой песни,
но строй песни изменить уже практически невозможно.
В прошлом веке некоторые мастера обучения переучивали полностью годовалых самцов своему ходу. Правда, применялись весьма жесткие методы обучения: голод, стресс. А двухгодовалых переучивать без толку...
Название: Re: обучение пению
Отправлено: alecsei371966 от Октября 25, 2011, 12:40:35
РОМАН НИКОЛАЕВИЧ добрый день а что иванов вю теперь не булет на форуме нас консультировать по нашим вопросам.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 25, 2011, 14:22:47
Алексей, задайте свой вопрос Иванову, это будет правильнее, поскольку я за него не могу отвечать.  :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Константин от Октября 26, 2011, 09:10:10
 Уважаемый Александр (Greendog)! Выделяют две фазы формирования и обучения певчей птицы: Первая фаза -стадия запоминания или впечатывание (импридинг), которая начинается с 5-7 дня после вылупления птенца. Все звуки характерные для данного вида закладываются в центральной нервной системе. Она (стадия) очень короткая - 30-36 дней. За тем наступает вторая стадия - моторная фаза. Она длится до 1 года -  2-х лет.  В течение которой птица формирует свою песню в соответствии с шаблоном воспринятым в раннем детстве и генетической предрасположенностью. Вадим К. прав, часто в последствии птичка утрачивает часть колен. Наиболее трудных для исполнения и "не нужных" для птички, а для нас они и представляют наибольший интерес. А вот воспринять "новые колена" птичка может в любом возрасте- это как правило диссонансы, так как эти диссонансы генетически заложены и формировались в птичке миллионы лет (можете послушать канареечного вьюрка или тимбрадос).
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Константин от Октября 26, 2011, 11:43:50
 Господа! Прошу у Всех прощения, вышла опечатка - не импридинг, просто думаю о близкородственном, а "импринтинг" - впечатления, запечетлевания.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: GESHA13 от Октября 26, 2011, 15:24:06
Добрый день Александр.Способности кенаря к восприятию песни зависят от многих факторов как Вы понимаете,не буду их все перечислять.Но по опыту и не только моему,чем позже птичка возьмет песню-тем лучше,бывает,что молодой кенарь уже в 3-4месячном возрасте почти поет всю песню,которая ему проигрывалась как (шаблон ),но к 8-9месяцем бросает некоторые колена которые так сказать ему не по душе или сложные в исполнении,а еще хуже что некоторые сложные колена могут перерасти в диссонансы и рычки.Поэтому если птичка усвоит и распоется к 1году-это только плюс.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: GESHA13 от Октября 26, 2011, 15:51:09
P.S.И еще добавлю,что не так уж сложно добиться восприятия и воспроизведения колен песни,как вогнать их в план,даже всеобщая методика порой бывает неудачной(опять же повторюсь,влияют многие факторы и среди них доминирует генетическая способность птички).
Название: Re: обучение пению
Отправлено: николай мчс от Октября 23, 2012, 20:34:31
Здравствуйте. хотел выслушать мнение по обучению молодежи. получил первое потомство от своих канареек. кенар после первой же паровки не пел пол года. в выводке два кенара только к 5 месяцам стали петь.крыть птицу не хочу просто не вхатит вемени ухаживать.хотел открыто учить ставлю запись когда ухожу все хором папешей поют.Вот думаю можно ли чстично затемнят только на момент когда ставлю запись что бы слушали а не перебивали. нашел на ютубе похожее что поют мои но только три колена первые

Включать осторожно, в отсутствие молодых. Брак! - Р.С.

http://www.youtube.com/watch?v=Ucs608Z7Zoc
http://www.youtube.com/watch?v=skndvEIG4es или вот как этот. буду благодарен хоть за какой нибудь ответ
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 23, 2012, 22:19:42
Николай мчс, Если молодые самцы слушают отца, учить их чему-то еще практически бесполезно.
Да и 5 месяцев уже поздний срок. После года кенар может поменять песню во время первой взрослой линьки, если будет слушать что-то в этот период.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: николай мчс от Октября 25, 2012, 18:40:50
спасибо за ответ
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Октября 26, 2012, 09:35:20
А как-бы все-таки послушать?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Ноября 09, 2012, 17:11:11
Уважаемые канараводы,можно птицу держать все время крытую,а открывать только на прослушевание,например по часу в день?Может это сказаться пагубно на птичку?Спасибо заранние,с уважением Роман.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Ноября 09, 2012, 18:05:39
Многие так поступают, но лучше не менее двух раз в день. Птица не может наесться один раз на сутки...
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Ноября 09, 2012, 18:24:36
Тогда скажите пожалуйста наличие отверстия в дверце шкафа обезательно,или особого значения не имеет?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 09, 2012, 20:18:04
Добрый вечер.Обычно птицу проживающую вместе с человеком в одном помещении,затемняют ,чтобы она не мешала.Это относится как к канарейкам ,так и к попугаям и прочей птице.Все остольное время птица должна быть открыта.Роман,если вы хотите серьезно занятся селлекцией и обучением кенаров,в дальнейшем выставлять свои результаты на конкурсах пения,то информации на 3х ведущих канареечных форумах,более чем достаточно.С уважением.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Ноября 10, 2012, 15:17:28
Роман, смотря для чего.  Если мешает, как говорит Владислав,  можно и прикрыть, а лучше вообще избавиться...   Если обучать, то в старых изданиях ящики делались с отверстиями для воздуха. У современных канароводов я встречал метод звукоизоляции молодых  птиц, следующий: клетка с птицей в двойной картонной коробке, накрытая толстым пледом, почти весь день находилась в платяном шкафу, и ничего ...
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Ноября 10, 2012, 22:10:03
Да это правда Александр Владимирович.Я тоже раньше "страдал"укутыванием птиц.Благо вовремя остановился.Теперь просто прекрываю створки ящиков,только на время воспроизведения фонограммы,а учителем учу открыто,птенцы сами замолкают при виде учителя.Взрослая птичка так же находится в ящиках,закрываю по мере надобности,а так чаще открыты.Во время линьки вообще не закрываю.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Ноября 11, 2012, 17:31:16
Владислав Юрьевич,  если есть такая возможность хорошей изоляции учеников, тогда конечно...   Хотя вопрос об успешном обучении не в прямой зависимости с полной звукоизоляцией. Существует масса примеров. Очевидно работает комплекс необходимых условий и факторов
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Ноября 12, 2012, 17:56:28
Здравствуйте,у меня вопрос большое значение имеет аппратура для прокручевания фонограммы?И кто какой аппаратурой пользуеться,или больше выделяет среди других?Заранние благодарю за коментраии!!!С большим уважением Роман.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Ноября 24, 2012, 16:51:25
Роман, привет,
для выбора аппаратуры есть множество критериев.
Наиболее важным, на мой взгляд, является качество динамиков и соответствие их возможностей используемому  усилителю.
Чем шире диапазон частот, воспроизводимым динамиками, тем лучше.
При этом надо иметь в виду, что заявленные частоты в паспорте не всегда соответствуют реальности.
Когда-то я пытался крутить фонограмму с помощью дешевых компьютерных динамиков, и результат был плачевный - птицы плохо брали песню.
Сейчас я использую японский цифровой музыкальный центр JVC  деревянными колонками. У него хороший эквалайзер и всегда можно отрегулировать наиболее приятный тембр.
Также надо понимать, что дешевые плееры не приспособлены к долгому проигрыванию дисков, и у них довольно быстро выходят из строя лазерное устройство для считывания дорожек.
Но самыми лучшими по качеству звучания несомненно являются не цифровые, а аналоговые устройства.
К ним относятся ламповые усилители, пленочные магнитофоны, проигрыватели палестинок.
Но динамики и здесь на первом месте. :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Ноября 25, 2012, 14:43:12
Спасибо за ответ.Роман Николаевич что вы имеете ввиду под дешевыми компьютерными колонками?И производитель какой фирмы вы считаете более качественным,в воспроизведение обучающего диска?С уважением Роман.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Ноября 25, 2012, 15:21:16
Компьютерные колонки - это такие маленькие, которые обычно идут в комплекте с системным блоком и монитором.
Что касается лучших фирм- обратитесь к В. Соболевскому, он разбирается в этом досконально.
Но здесь нет предела совершенству и сильно зависит от финансовых возможностей.
Почитайте про акустические системы класса HI FI и Hi END.
Среди ширпотреба неплохие музыкальные центры есть у Панасоника.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Ноября 26, 2012, 16:45:26
Спасибо Роман Николаевич.Уважаемые подскажите в каком возрасте у кенара полностью формируется песня?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Дмитрий Аполонин от Ноября 26, 2012, 16:51:19
Здравствуйте,у меня вопрос большое значение имеет аппратура для прокручевания фонограммы?И кто какой аппаратурой пользуеться,или больше выделяет среди других?Заранние благодарю за коментраии!!!С большим уважением Роман.

Здравствуйте, коллеги! я для обучения птиц пользуюсь "PANASONIC RX-ED77" примерно 12 лет. Т.е. обычная звуковая домашняя аппаратура вполне подходит для обучения пению кенаров, на нём проигрывал и магнитные кассеты и CD-диски. Если используется компьютер для этих целей, то в нём должна быть установлена звуковая карта среднего уровня ( у меня ESI Juli@) обеспечивающая воспроизведение/запись с частотой 44,1 кГц (основной психоакустический показатель в данном случае), а не 96 кГц в случае обычного звукового оснащения компьютера. Аккустическая система должна быть двухполосной (у меня SVEN SPS-700 2х20Вт) ценового диапазона не ниже примерно 1500 руб.. Также для обучения можно использовать катушечный магнитофон (у меня Олимп МПК-005, есть ещё в рабочем состоянии Иссык-Куль МПК-101 С1).
  Молодых самцов отсаживают после 1,5 мес., темнить не обязательно. Желательно, чтобы клетка была не самая маленькая для нормального физ. развития птицы. Урок молодёжи включается произвольно (я дополнительно дужу на дудке когда позволяет время), но желательно в т.ч. и вечером, когда они находятся в темноте, т.е. в состоянии покоя. Удобно пользоваться функцией таймера для вкл/выкл урока в заданное время без Вашего участия.
  С уважением, Дмитрий.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Декабря 14, 2012, 21:22:18
Здравствуйте.Уважаемые канароводы поделитесь пожалуйста опытом,наблюденим,а тема такая "исскуственно создаваемый стресс,как методика обучение". За ранние  спасибо.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Января 28, 2013, 17:42:01
Здравствуйте уважаемые канароводы,у меня молодой самец возраст 7 месяцев,взял почти полностью заднею часть песни,а передов вовсе не слышно!Нуждаюсь в совете,как поступить в этой ситуации(может у кого была подобная ситуация)?Заранние спасибо,с уважением Роман.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Января 29, 2013, 10:56:12
Добрый день.Роман у меня был такой самец до паровки передов небыло,вот посмотри что он пел в11 мес.http://www.youtube.com/watch?v=2jkDvFOiXVM&list=UU6iNgK-9OPCGCYl93H2wUtQ,после паровок послушайhttp://www.youtube.com/watch?v=okH-KW3aaMI&list=UU6iNgK-9OPCGCYl93H2wUtQ.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Января 29, 2013, 17:44:22
Владислав Юрьевич так как этот самец начел петь после паровки(хорошо если бы видео было)?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Января 29, 2013, 20:44:41
Роман вот видео тогоже самца после паровок.http://www.youtube.com/watch?v=okH-KW3aaMI&list=UU6iNgK-9OPCGCYl93H2wUtQ&index=18
Название: Re: обучение пению
Отправлено: АНДРЕЙ от Января 29, 2013, 20:51:07
Роман жди у Петра птица вся тройниковая ,переда будут поверь!!!!!!
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Января 30, 2013, 17:57:58
Владислав Юрьевич а в каком возросте пустили его в паровку?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Января 30, 2013, 17:59:13
Роман жди у Петра птица вся тройниковая ,переда будут поверь!!!!!!
Андрей дай Бог дождусь,вы тоже его птичку держите?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Января 30, 2013, 18:44:28
Добрый вечер.Роман,а через несколько дней после съемки на видео и пустил в паровки ну гдето 11,5мес.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Января 30, 2013, 19:05:04
У меня еще вопрос как вы думаете,птичке с такой ситуацией лучше будет больше распеваться,или больше слушать диск?За ранние спасибо.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: АНДРЕЙ от Января 30, 2013, 19:07:51
Да у меня вся кровь Акулинина Петра , я доволен птичкой !
Название: Re: обучение пению
Отправлено: АНДРЕЙ от Января 30, 2013, 19:09:52
2 раза в день достаточно крутить ,  когда крутишь прикрывай .
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Ногин Роман от Января 30, 2013, 19:25:25
Андрей ,Петр Анатольевич говорил что у него птица поздно выходит на голос.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: АНДРЕЙ от Января 30, 2013, 19:28:38
На голос становится к году .
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Haji от Января 31, 2013, 17:59:27
Уважаемый Владислав Ю  эти ваши кенары ?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Января 31, 2013, 19:25:38
Да ,это мой кенар,на обеих видео один и тот же.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Волжанин от Мая 04, 2013, 13:55:59
Добрый день !
Уважаемые канараводы !
Поделитесь мнением из своего опыта (если имеется) по обучению кенара пению живых лесных птиц (обыкновенная овсянка и.т.д.) не фонограмма. Мнения когда я читал и имел общение с несколькими людьми расходиться (некоторые приветствуют, остальные против).
Мое понимание пока (нет опыта)-если у Вас лесной певец обдержанный с хорошим пением, то почему нет ?
С Уважением !
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Волжанин от Мая 05, 2013, 20:04:18
Все понял !
Никто не держал !
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Мая 05, 2013, 21:47:04
Уйма народа держали, да и сейчас в Павлово полно диких птиц у любителей канареек. Только в интернет они не ходят.
А те, кто читает, и тем более, пишет, обучают фонограммами. Отучить плановую птицу, что требуется для конкурса, проще всего так. И диких певцов тоже легче записать и потом вставить песню(или ее часть) в обучающую фонограмму.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Мая 05, 2013, 22:49:05
Добрый вечер.Волжанин,можно содержать двух свиристелей без проблем.грубости у них не встречаются.по крайней мере я содержал не одного и все отлично свирестят серебристые россыпи и серебристые овсянки.Так же могу посоветовать любых попугайных амадин(самцы)так же отличные россыпи и овсянки и никаких грубостей.Очень хороши еше в учителя тигровый астрильд(флейтовые переливы,россыпи овсянки),серый астрильд ,.Это птицы проверенные мной неоднократно я разводил их и никаких грубостей ни у кого никогда не слышал,да и кенары отлично иммитируют с живья.Что касательно других диких птиц особенно нашей фауны,то все они рано или поздно могут делать бяки.как бы вы не старались выбрать лучшего.Лучше всего обучать дикой птицей птенцов с рождения и до 2 мес.А дальше кенар учитель или фонограмма.Удачи.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Мая 06, 2013, 10:15:28
Волжанин, ваш вопрос не оригинален. Сам пытался овсянками обучать, выспрашивал так же у павловцев.  Пришел к выводу, обыкновенной овсянкой, равно , как и садовой из-за их "оттяжек" не обучить - либо основная трель хорошая, а оттяжка прохая, либо наоборот. Кроме того кенара "коверкают" песню и т.д.  С появлением аудио-техники, все давно бросили эту затею. Я честно, не знаю, как это получалось у наших предков...    Дубровником и ремезом убучать можно, кенара часто берут фрагменты их песен, но это уже на любителя,  и опять же 50% на 50% - могут и зачавкать. Так что лучше свиристелями.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Волжанин от Мая 06, 2013, 14:33:59
Спасибо всем коллегам за ответы !!!
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июля 23, 2013, 22:54:03
Добрый вечер уважаемые коллеги! Хочу услышать ваше мнение и совет. С 1998 года обучаю канареек, добился всего, кроме тройника, Молодежь берет его а потом бросают, в фонограмме тройник звучит 2 раза с интервалом 10 сек. россыпи, овсянки,особенно вставные колена(Флейтовые) берут легко, брака нет. Хочу спросить от самки сильно  зависит тройниковая запевка или нет  Понравился кенарь 08 Вадима Савенкова,сколько не останавливался ,начинал опять с тройника,тоже хочу с тройника.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 24, 2013, 01:51:50
Тимоха, могу процитировать двух "аксакалов", одного из которых уже нет в живых.
Л.М.Люстров говорил, что для того, чтобы самец взял песню полностью, он должен иметь хорошо развитую грудную клетку и, соответственно, большой объем легких. Во время обучения дача корма должна очень строго дозироваться. При этом преимущество отдается не горячительным семенам - сурепке (рапс уже не то) или просу. Кенар должен находиться в "полуяру", то есть, иметь силы и желание петь, но не заяриваться.
А.Г.Старченко (Одесса) говорит о моменте начала темнения молодых самцов: "чуть только услышал в пролетке попытку воспроизвести тройник - сразу в шкаф!"
Многие, так и Люстров делал, имели раньше в шкафу нижнее отделение для большой разлетной клетки, в которой молодежь слушала фонограмму и развивалась физически. При этом клетку можно было периодически выставлять на солнце для правильного развития птенцов.
Еще одна важная проблема, про которую часто забывают люди, приобретающие птиц у одного "лучшего" разводчика, а фонограмму - у другого "специалиста", это соответствие звуковысотного и временного размера фонограммы физическим возможностям обучаемых кенаров. Лучше всего, если песня составлена из колен, записанных у отцов и дедов. И сохранены связки-переходы. Без увеличения общей длины песни.
Надо внимательно слушать кенаров и исходить из их собственных предпочтений и способностей. А не учить их 20-коленной песне из чужого репертуара. Тогда все и получится. Тройник с куликом, если учите классическому ходу (по оценочной шкале), лучше давать в повторе не менее 4-х раз. С паузами секунд в 20. Может быть, всю песню и не возьмут (если слишком длинна или сложна), но тройник будут петь как "отче наш".  ;)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июля 24, 2013, 02:10:13
Спасибо, Роман Николаевич, все очень доходчиво объяснили.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Июля 24, 2013, 08:49:52
Добрый день, фонограмму, которой я обучал того кенаря, была составлена Чибизовым Е.А. Этот тройник, потом брали все мои птицы, звучит он на фонограмме два раза, первый раз без куликов, второй с куликами, как и поет кенарь, в этом году я опять поставил этот тройник в обучалку, птицы пока еще не вышли на голос, но тройник прослушивается кое у кого и кулики есть, через месяцок, будет уже что послушать, выставлю видео.
Да, еще, что бы так пел самец, я его тренировал около 2 месяцев ежедневно, дабы он не начинал с  другого колена, без дрессировки, тут не обойтись. Если Вы думаете, и это касается всех, что хорошо поющий дома кенарь, так же пропоет свою песенку на конкурсе без тренировок и подготовки, Вы глубоко ошибаетесь....
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 24, 2013, 10:40:24
Спасибо за комментарий, Вадим!
Я полностью согласен с тобой, что полную плановую песню без дрессировки кенара получить нереально.
Во всяком случае, наши любители настолько боятся "выносить сор из избы", имею в виду неудачное обучение, появление брака, птиц со всякими затяжками, колотушками, булькотками, что проверить утверждения, мол, "мои птицы берут всю песню сами", практически невозможно.
Что же до тройника конкретно , о котором спрашивал Тимоха, то если он не запределен по высоте и не предлагается низкоголосому по крови кенару, то берут его почти все птицы. Другое дело, что большинство, выходя на полный голос, потом выкидывают тройник.
Мое мнение, что не любят его кенара, во всяком случае, в начале песни - точно. Это самое высокое колено, и чтобы его правильно спеть, певец должен "распеться", как это делают все профессиональные певцы.
Покойный Ю.С.Блистанов люто не любил тройник, называл его "три царапа" и утверждал, что он портит песню, которая у нашей канарейки должна начинаться с обыкновенной россыпи. Возможно в чем-то он и был прав.
Хорошо бы кто-нибудь попробовал поставить тройник в середину-конец песни. А вдруг кенарам станет удобнее его воспроизводить? План ведь может быть любым, лишь бы был вообще.  :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Июля 24, 2013, 11:11:04
Привет, Роман Николаевич!!!
А есть ли они, птицы с низко-голосыми задатками? По моему их уже давно нет, в этом году пытаюсь учить отпрысков от Павловского кенаря, который у меня остался после нашей с Вами поездки, он всё так же поет свою не замысловатую песенку низким тембром, сделал песню наполовину с высокими коленами, половину с низкими, посмотрю что получится. Прошлый год показал что низкую песню моя птица не берет вовсе.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Июля 24, 2013, 11:14:09
Добрый день.Роман Николаевич,Вадим.Вот вы оба написали,что добится полной плановой песни без дрессировки нереально.А в чем конкретно заключается дрессировка не написали.Может напишите,поделитесь "секретами дрессировки"?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 24, 2013, 11:30:46
Привет, Вадим, низкоголосые птицы, конечно же есть. Но требования конкурсов и оценочных шкал за последние 15-20 лет (если не больше) действительно стремились убрать их из селекции русской канарейки.
Россыпь низкоголосого кенара считается грубой, приближенной к букве "р", а там и до рычка недалеко.
Вот высокоголосый кенар "рычать", как бы, в принципе не может. Во всяком случае, не каждый судья даст четкое определение отличия коротенькой высокой россыпи от такого же коротенького высокого рычка.
Последний случай помню на последнем конкурсе, который судил в роли главного судьи В.Ф.Бочков. Кажется, в 2000 году. Тогда кенар В.Ф.Корниенко получил медаль за песню с изумительными овсянками, в которой был...коротенький упорчик. Пигарев раздул дело и Бочков ушел из клуба. А кенар "летчика" был действительно классный.
Думаю, с браком в песне надо быть более избирательными. На первых конкурсах птиц за исполненный брак не снимали, владельцев помоями не обливали. Просто ставили отрицательные баллы. Зато и низкие голоса у кенаров не выбраковывались!
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 24, 2013, 11:34:31
.А в чем конкретно заключается дрессировка не написали. Может напишите,поделитесь "секретами дрессировки"?
Влад, по-моему, Вадим все написал четко:
Цитировать
тренировал около 2 месяцев ежедневно, дабы он не начинал с  другого колена.
Дрессировка лишь в том, чтобы останавливать птицу, если она не начинает с запевки или сбивается с плана.
С чем-то не согласен ли есть другая трактовка?  :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Июля 24, 2013, 11:42:51
Влад, я писал, что выступить с кенарем, на конкурсе, без дрессировки нельзя, а обучить можно, опять же теми методами которые не раз описаны на многих форумах, не буду повторяться. Так вот, что-бы кенаря постоянно начинал петь с тройника и ни разу с другого колена,
- во первых надо научить петь кенаря этой песне,
- во вторых ежедневное прослушивание с остановкой песни, если вдруг кенарь начинает петь не с тройника,
- в третьих приглашать на прослушивание не знакомых кенарю людей, включение телевизора и так далее, инструментов мешающих петь кенарю в обычной обстановки, в конце концов он привыкает петь и в этих условиях.
Вот так постепенно птичка привыкает петь в любых условиях и только с тройника...
А если надеяться на авось, чем и я неоднократно грешил, то результат - невысокие баллы или птица вообще отказывается петь в условиях конкурса...
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 24, 2013, 11:48:23
Хорошие дополнения, Вадим!  :)
Ну, а помимо приглашения чужих людей, можно-нужно и самого певца таскать в другие дома, в незнакомую обстановку.
Чтобы пел везде и всюду.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Июля 24, 2013, 12:13:03
Наверное надо написать как останавливать(конкретно),как и сколько темнить,сколько по времени"дрессировать",как кормить и чем, в данный период дрессировки.Ну и желательно бы показать на видео результат дрессировки,можно и сам процесс заснять и выложить на форуме.Думаю тогда новичкам будет все ясно.А трактовка в моем понимании-это простое "битье птицы",а битая птица никогда не была в почете у наших канароводов.Да и пустая это затея,толку нет,сам прошел через это.Конечно если "работать" с одной птичкой,то к конкурсу есть вероятность ее вогнать в план.А дальше что? Мое личное мнение,птичка должна и может самостоятельно становится в план,без дрессировок.Да возможно птичка и не будет на конкурсе петь как робот с начала и до конца,постоянно.Да это и не обязательно.Достаточно чтобы она спела в план 3-4 раза максимум, в течении выделенных 10 мин."Дрессировка",а точнее подготовка к конкурсу,начинается с того времени когда птичка начинает выходить на голос, на полную песню.Именно группа из таких птиц и готовится к конкурсу.Открывается и выставляется на прослушку индивидуально,как только птичка начинает сбиваться с плана ее уносят и закрывают,и никаких остоновок.Главное птичка должна начинать петь с тройника или с россыпи,когда птичка начинает петь с середины песни ее уносят и закрывают.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Июля 24, 2013, 12:23:13
Конечно это само собой разумеется чем, разнообразнее условия, вокруг поющего кенаря тем он становится ручным что ли, хотя эта мысль, у меня тоже возникает иногда.
Расскажу, так вот, в детстве я разводил попугаев, и некоторых брал в руки с малолетства, вот  они получались самые ручные и вытворяли разные прикольные штуки.
Так вот если тоже самое делать с кенарами, то я думаю они будут петь в любых условиях, другое дело что это все муторно, и придется и с самками играться в птенцовом возрасте, потом уже отбирать....., да и потом не каждый из них запомнит полную песню, хотя ручной кенарь может и лучше запоминать не свойственные ему колена....., но это все эсперименты ;D
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Июля 24, 2013, 12:30:15
Сколько любителей плановой песни, столько и методов ОБУЧЕНИЯ, одни хуже, другие лучше, но цели одни и те же. И нет тут никаких противоречий и ничего зазорного в этом нет, потому что речь идет о конкурсе.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Июля 24, 2013, 12:50:42
Доктор,конечно все методы хороши.Главное результат.А результат у всех разный.Вот на спортивных соревнованиях раньше тоже все методы были хороши ,Главное результат отличный.Но с недавнего времени ввели допинг контроль.Каждый канаровод сегодня делает то, что нравится ему .А нравится или ненравится, это могут сказать канароводы прослушав на конкурсе птичку (птичек).Желаю всем успехов в обучении птиц песне.Не дождусь когда кто то выставит птичку на форуме,знаю многие начали разводить птичку еще в ноябре 2012г,пора бы.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июля 24, 2013, 15:17:35
Добрый день. Ездил на родину в Ниж. Новгород, когда начинал обучать канареек, слышал там такое определение "Тройниковая самка", хочу спросить , что, из под нее птенцы легче усваивают тройник ,и вообще существует такая самка?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 24, 2013, 16:10:02
Тимоха, так могли называть самку, чьи дети поют тройник. Но ничего особо сложного к его исполнении для кенаров нет.
И искать какую-то кровь для того, чтобы молодежь брала тройник, нет никакого смысла. Дело в хорошей фонограмме, соответствующей голосовым возможностям самцов, и правильном обучении. Остальное - мифы и накрутка цены.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июля 24, 2013, 16:22:19
Все понятно, спасибо.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: AlexT от Июля 24, 2013, 21:37:45
Тимоха, так могли называть самку, чьи дети поют тройник. Но ничего особо сложного к его исполнении для кенаров нет.
И искать какую-то кровь для того, чтобы молодежь брала тройник, нет никакого смысла. Дело в хорошей фонограмме, соответствующей голосовым возможностям самцов, и правильном обучении. Остальное - мифы и накрутка цены.

А что вы скажите,если  птенцы от живого кенара не могут взять не то что бы тройник ,а копируют  всего 4-5 колен?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 24, 2013, 22:11:49
Саша, если фонограмма (уже по третьему кругу объясняю) не составлена из колен отца-дедов-прадедов, то очень даже может и не брать ее. Переделывать на свой лад или выбирать самые легкие для своего воспроизведения колена.
Я же не говорю, что кровь вообще не имеет никакого значения. Просто повторяю в сто первый раз: учите песне предков. Новое можно вводить очень аккуратно, постепенно и понемногу.
Вот, например, дин-дон, записанный со звучания двух колокольчиков, из семи моих молодых самцов взял только один. И то значительно его изменил. А колено красноклювой овсянки, взятое с живой записи, взяли десять из десяти самцов. Причем один-в-один.
Это подтверждает, что есть колена простые для воспроизведения, а есть сложные. Но опять-таки не для всех, а для птиц, у которых не происходит согласования их голосового аппарата с предложенным звукосочетанием.
Уж казалось бы, на что простое колено отбой. Но вот как-то пожаловался мне один старейший канареечник, мол, не берут молодые. Наотрез. Попросил его включить фонограмму. И услышал отбой, переписанный еще с катушечного магнитофона, замедленный и опущенный чуть ли не на октаву. Молодежь у деда была высокоголосая, и для них проигрываемый отбой звучал запредельно низко. Переделали фонограмму - сразу стали брать.
Попробуйте, сделайте тройник ниже, пусть из россыпей. Вполне возможно, что и возьмут. Впрочем, я уже писал, есть у меня гипотеза, что тройник не должен стоять в начале песни. Усложняем мы жизнь птицам, вместо того, чтобы выявлять их собственные возможности полностью. От птицы надо идти к песне. А не песню силком заставлять петь.
Кенары хотят исполнять классику в своем понимании, а мы им попсу предлагаем... :D
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Июля 25, 2013, 00:44:53
Когда птица начинает петь с тройника, по моему намного красивей, чем с россыпи, в этом и есть " Изюминка" русской канарейки.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 25, 2013, 01:11:23
Тройник, по сути, и есть три высокотональные россыпи. Но если послушать песню обыкновенной овсянки (что на аватарке), то эти тройниковые россыпи, одна или две, а иногда и три, пропеваются самцом овсянки уже после колена "овсянка".
То есть, идут на втором месте. Вот есть у меня самец, который начинает песню с отбоев. Мне очень нравится!  :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Июля 25, 2013, 07:35:16
Доброе утро.Думаю обобщать всех канареек содержащихся у разных канароводов-это не совсем правильно.Очень часто на форумах пишут;"Русская канарейка берет хорошо какие то колена".Наверное правильней было бы писать;"канарейки в таком то хозяйстве,или мои канарейки".Потом ,что породы то нет как таковой,а есть различные группы птиц содержащиеся у разных канароводов и они все разные,как по пению,так и по экстерьеру.В одном хозяйстве канарейки хорошо берут овсянки и россыпи,в другом синицы и другие ударные звуки,в третьих хорошо берут флейтовые колена,у четвертых запросто берут дин-дон итд.А что касательно кровности птиц,так это очень легко проверяется и доказывается на примерах массового, идентичного данному хозяйству ходу песни.Еще раз повтарюсь"Массовому",а не одной птичкой.К сожалению у нас мало обращают внимание на идентичность штаммов ,потому ,что наверное не проводятся конкурсы на лучший "питомник".У нас обычно конкурс для одного солиста.А на примере одного кенара нельзя делать выводы ,какие птицы в данном хозяйстве.Даже регламент установлен на колличество выставляемых птиц одним канароводом.А по сему наверное правильней будет впредь писать о вокальных возможностях и достоинствах при пропевании конкретных колен, конкретной птичкой.А то " хорошо берут ,плохо берут,не берут совсем",мы же не торговцы в торговых рядах,чтобы так говорить. :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Игорь Никонов от Июля 25, 2013, 09:29:44
Доброе утро.Думаю обобщать всех канареек содержащихся у разных канароводов-это не совсем правильно.Очень часто на форумах пишут;"Русская канарейка берет хорошо какие то колена".Наверное правильней было бы писать;"канарейки в таком то хозяйстве,или мои канарейки".Потом ,что породы то нет как таковой,а есть различные группы птиц содержащиеся у разных канароводов и они все разные,как по пению,так и по экстерьеру.В одном хозяйстве канарейки хорошо берут овсянки и россыпи,в другом синицы и другие ударные звуки,в третьих хорошо берут флейтовые колена,у четвертых запросто берут дин-дон итд.А что касательно кровности птиц,так это очень легко проверяется и доказывается на примерах массового, идентичного данному хозяйству ходу песни.Еще раз повтарюсь"Массовому",а не одной птичкой.К сожалению у нас мало обращают внимание на идентичность штаммов ,потому ,что наверное не проводятся конкурсы на лучший "питомник".У нас обычно конкурс для одного солиста.А на примере одного кенара нельзя делать выводы ,какие птицы в данном хозяйстве.Даже регламент установлен на колличество выставляемых птиц одним канароводом.А по сему наверное правильней будет впредь писать о вокальных возможностях и достоинствах при пропевании конкретных колен, конкретной птичкой.А то " хорошо берут ,плохо берут,не берут совсем",мы же не торговцы в торговых рядах,чтобы так говорить. :)
                              Добрый день.Владислав Юрьевич,не надо туманить головы молодежи.       У нас есть порода  Русской канарейки овсяночного напева. Только гены,отвечающие за строение голосового аппарата,определяющие певческие способности  и возможности канареек перемешаны в результате безграмотного вводного спаривания.А группы в одном хозяйстве,которые раньше процветали как ХОД,сейчас не культивируются,так как сейчас процветает массовое разведение-коммерческое(по примеру Павловского 50 годов) -разводчиков. И,конечно,там уж не до селекции. Вывести группу не плохих птиц  на россыпях и овсянках без брака и на базар,по типу Запада. Скоро будут выставлять штаммами . Уже идет пропаганда против тройников,сложных отбоев и других ценных,но сложных колен,которых без грамотной селекции,без выведения своего хода без "ОХОТЫ"  не  внедришь.  Выгодней и проще вырастить 100 птиц массового пения чем 2х солистов. Ну а порода у нас есть.Только многое спрятано в рецисиве.   Что бы было понятнее, можно сравнить  Русскую породу с Русской расой. Условно семью с ходом.  Выдающиеся Шаляпин, Русланова-"одной породы".  Но больше с более скромными способностями.(а  если Шаляпина дать дать в каждую семью.....)   Успехов.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Июля 25, 2013, 10:34:54
Порода не значит абсолютная однородность тем более у певчих птиц. Никто не спорит ведь, что нет абсолютно одинаковых по песне птиц даже в границах однотипной линии, не только породной группы. И рецессивность здесь не причем.  Порода определяет возможность, а воспитание и врожденная предрасположенность дает раскрыться этим возможностям. Теоретически каждый из нас может петь, как Шаляпин, голосовой аппарат одинаков, однако шаляпины появляются раз в сто лет,  и никто не говорит, что это отдельная порода.
Роман Николаевич, про фонограммы с песней отцов и дедов вы неправы, это не главное и на примере птиц нашей зеленой линии  это очень хорошо видно. И не надо рассуждать о том что птице проще или сложнее  петь с позиций  человеческого  понимания  и  мышления, все гораздо сложнее, как то, что пытались объяснять логику пропевания птицей того или иного колена с позиции вдоха и выдоха...
В.Ю., конечно хотелось бы оценивать питомники и группы птиц, но поверьте, при детальном рассмотрении, кроме вашего питомника и оценивать больше  нечего. Либо канароводы ведут  свои традиционные линии, как в Павлово, пение птиц которых трудно сравнивать, оно  оригинальное, либо даже большие хозяйства  имеют совершенно разную по происхождению и качеству пения птиц, поэтому могут выставлять  единичные экземпляры. Я не говорю, что это плохо, это поиск "своего", большинство хозяйств находятся в таком поиске.  Хотя выход есть,  и он обсуждался при организации последнего весеннего конкурса - оценивать впечатление от хора.  Почему на западе оценивают квартеты - там песня намного проще и однороднее, обучение совместное.  Птица практически поет одно и то же с разницей в голосовых вариациях.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 25, 2013, 10:53:19
Роман Николаевич, про фонограммы с песней отцов и дедов вы неправы, это не главное и на примере птиц нашей зеленой линии  это очень хорошо видно. И не надо рассуждать о том что птице проще или сложнее  петь с позиций  человеческого  понимания  и  мышления, все гораздо сложнее, как то, что пытались объяснять логику пропевания птицей того или иного колена с позиции вдоха и выдоха...

Как-то вы бездоказательно, Доктор. Насчет "сложнее", это правда, мы всегда видим и знаем только верхушку айсберга.
Но в чем я полностью поддерживаю И.Никонова, так это в его трактовке понятия "ход", что мы с вами, по примеру самцовой селекции домашних животных, называем "линией".
Я всегда вел отбор по голосовым данным в первую очередь. А не по принципу "берут-не-берут". И с Люстровым мы были совершенно единодушны в этом вопросе.
Наше "разделение труда" было вполне продуктивным: я разводил, обучали вместе одной песней, но окончательная шлифовка - дрессировка делалась Львом Михайловичем, для чего самых лучших самчиков  привозил ему.
Так вот, "низкоголосость" в нашем "ходе", в нашей зеленой линии благополучно сохраняется, и самцы с красивыми звучными голосами не переводятся. А то, что среди них нет (после 2005 года) победителей конкурсов, это лишь потому, что нам с Люстровым было интереснее ставить эксперименты, а не выучивать песне "шарманки".
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Viktor от Июля 25, 2013, 11:43:11
Эти кенары прикрывались только на время включения фонограммы. Остальное время были открыты, без дрессировки.
http://www.youtube.com/watch?v=-ECt_uIFkEQ
http://www.youtube.com/watch?v=wXfdOfikbLU
































Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 25, 2013, 11:59:57
В одном хозяйстве канарейки хорошо берут овсянки и россыпи,в другом синицы и другие ударные звуки,в третьих хорошо берут флейтовые колена,у четвертых запросто берут дин-дон итд...
... " хорошо берут ,плохо берут,не берут совсем",мы же не торговцы в торговых рядах,чтобы так говорить. :)

Влад, при чем тут торговля? Как берут и что берут, разве это не самое важное в песне вместе с красивым тембром?
Много лет назад я стал задумываться о коленах, входящих в песню русской канарейки. И пришел к выводу, что трелевые колена для нее - типичны и легко берутся всеми птицами. А флейтовых мало и не все их готовы воспроизводить. И это очень просто объясняется: достаточно послушать пение дикого канареечного вьюрка, реполова, щегла, овсянку обыкновенную. Есть общие характеристики размера и устройства голосового аппарата вьюрковых птиц.
Трескотня, трели близкие по звучанию к сверчкам, кузнечикам, цикадам для вьюрковых видотипичны. Ударные колена, типа синичьих, тоже берутся с легкостью. А протяжные чистые флейтовые звуки для канареек не являются видотипичными. Их практически нет в песне дикого канареечного вьюрка.
Возможно, именно поэтому тройник и стал мерилом способности кенара. Но если делать его в виде трех не слишком высоких россыпей, то и с ним нет никаких проблем.
Вот один из моих последних экспериментов. Выкладывал его уже в ветке "Что крутим". Песенка, в которой много флейтового звучания. Интересно именно КАК и ЧТО из нее возьмут.  :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 25, 2013, 12:24:02
Эти кенары прикрывались только на время включения фонограммы. Остальное время были открыты, без дрессировки.

Виктор, спасибо за видео. На мой слух высокая песенка. И микрофон не записал  (не взял  :D) толком овсянок.
Вот расскажите, пожалуйста, отец этих кенаров пел что-то другое или похожую песню?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Viktor от Июля 25, 2013, 12:52:53
Р.Н. это видео писал на веб-камеру, потому такое качество. Отец птенцов:
http://www.youtube.com/watch?v=kYHTnIp8QSo     http://www.youtube.com/watch?v=-FqePPsk67I
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 25, 2013, 13:43:29
Виктор, папашу чем-то другим, не веб-камерой писали? Очень достойный самец! И песня хороша. Одна трескучая россыпь не умаляет шикарного расклада и богатого набора колен. Очень понравился, спасибо! И тембр ниже, чем у детей. Или это запись?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: wolk68 от Июля 25, 2013, 13:44:28
Полностью согласен с Никоновым,в шайтане,без селекции солистов не
получится.Прав Доктор,совместное обучение:это простенькая песенка из
4-5 колен.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Viktor от Июля 25, 2013, 13:53:36
Р.Н. все видео снимаю на веб-камеру, но качество получается разное.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Июля 25, 2013, 18:19:07
Здравствуйте Виктор.Мне понравилось пение ваших птичек.Если я правильно понял судя по цвету колец -это прошлогодние кенары?Подробно не буду коментировать песню извините,а то и так некоторые считают что я "туманю головы молодежи". :D
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Viktor от Июля 25, 2013, 19:22:37
Здравствуйте В.Ю. Да, это прошлогодние кенары.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 25, 2013, 19:37:29
Виктор, если нет секретов, могли бы выложить ту конкретную фонограмму, что крутили папаше? Со всеми повторами и паузами, что были в записи? Собственно, не для использования, а для сравнения. Можно и в личку.  :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Июля 25, 2013, 23:02:25
Viktor, "стариком"  удивили и порадовали, спасибо.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Кеша от Июля 26, 2013, 16:19:26
Виктор,Вы молодец.Вера без дел мертва.С ув.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Viktor от Июля 26, 2013, 16:51:26
Всем спасибо.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Июля 26, 2013, 17:31:55
Виктор, выкладывайте, пожалуйста, пение сыновей своего красавца. Как будут развиваться. Что возьмут, что выкинут.
Это самое важное и интересное - наблюдать процесс усвоения песни в динамике.  :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Viktor от Июля 26, 2013, 20:40:55
Цитировать
Автор: Р.С.
« : Сегодня в 17:31:55 »
Цитата

Виктор, выкладывайте, пожалуйста, пение сыновей своего красавца. Как будут развиваться. Что возьмут, что выкинут.
Это самое важное и интересное - наблюдать процесс усвоения песни в динамике.
Р.Н. кенара с шапкой, продал когда ему был год, после двух паровок. Он находится в Харькове. 1 июля слушал его, поет в плане и нечего не выбросил. Если еще не залинял и будет возможность записать, выложу на форуме. Кенар полностью открытый. Второй кенар (без хвоста) в Ливане, дальнейшая судьба его мне не известна.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 12, 2013, 22:19:08
Всем добрый вечер ! Хочу услышать ваше мнение по поводу динамиков для обучения, заметил, что динамик с сопротивлением 4 ом, 10 ватт воспроизводит фонограмму четче , чем динамики сопротивлением 8 ом , у последних звук более объемнее , как не регулируй. Какими все-таки лучше обучать молодежь ?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 13, 2013, 16:16:25
Добрый день.Тимоха,по большому счету разницы никакой нет.Мой сын например учил телефоном,знаю людей которые проигрывали фонограмму через динамики наушников,динамики самые простые ,старые с бумажным дифузором.Я лично проигрываю на бумбоксе "Панасоник"индонезийского производства,даже и не задумывался какое сопротивление у его динамиков.Все дело в птице и ее возможностях,к сожалению с этим фактором мало кто из канароводов считается.Большинство канароводов считают ,чем круче аппаратура, тем лучше будет усвоена ,а в дальнейшем и пропета птичкой записанная на их вкус фонограмма.Состовлять фонограмму надо под конкретных птиц,заранее зная на что были способны предки этих птиц.Вот например если в стабильном, многолетнем ,устоявшемся на одном ходе семьи птиц никогда небыло бубенцов,то не факт, если в новой фонограмме вы хотите поставить бубенцы ,то их птицы возьмут?,а могут и зарычать на бубенцах.Надо фонограмму делать под птиц а не предлогать птице то что хотите.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 13, 2013, 18:04:41
Спасибо Владислав, все берут, кроме тройника, даже серебристую россыпь , хотя казалось-бы звук аналогичный , я чего только не перепробовал, сейчас сделал тройник пониже тоном , поменял динамики , посмотрю , что будет дальше.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 13, 2013, 19:31:58
Тимоха,а у отца твоих учеников есть тройник и если есть то как стабильно он его поет(постоянно или редко)?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 13, 2013, 20:51:56
У отца тоже нет тройника, дело в том что,его учил,( ему сейчас 1.5 года), он тройник взял, потом бросил его петь, и так многие кенаря, а сейчас что-то вообще у молодых не слышу, одно радует брака нет пока. молодым по 5 месяцев.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 13, 2013, 21:08:49
Тимоха, все никак не размещу видео с одесским старейшим судьей Старченко.
В нем он прямо говорит: чуть услышал тройник у молодого - сразу его в шкаф!
И давать петь только под наблюдением. Начинает с любого другого колена - сразу останавливать.
Безусловно, слушая отца или деда с тройником, молодые могут взять его и без дрессировки.
Но если учить фонограммой, придется с молодыми заниматься индивидуально.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 13, 2013, 21:38:53
Роман Николаевич здравствуйте. У меня , с моей работой такой возможности нет, вот дождусь пенсии тогда можно с каждым индивидуально заниматься. А сейчас последовал вашему совету, запевку сделал пониже  http://yadi.sk/d/MRy63-99AsNzi
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 13, 2013, 21:47:56
Роман Николаевич,Вы конечно извините,но пример приведенный вами-это для "одноразового певца",таким образом насаженный тройник при малейшем нарушении светого режима и аккустической изоляции просто исчезает со временем. ;)Тимоха,вот ты и сам ответил на свой вопрос.Ожидать от потомства "тройник" если ни у отца его нет(был да сплыл не считается,он тройник либо есть либо его нет),догадываюсь что и у деда по матери,тоже этого"тройника" не было.Вот почему выше в моем посте я уже писал о том ,что фонограмму надо подбирать по птичке.Но есть выход.Если у вашей молодежи и у их отца стабильная россыпь,то сделайте из этой россыпи тройник(простор размножте ее по тональностям) и поставте в фонограмму.Конечно активный период восприятия фонограммы(от рождения до 3х максимум месяц) у ваших птенцов уже позади,все равно не поленитесь сделайте,сами увидите эфект.А птенцы следующего года вывода,обязательно возьмут такой россыпной тройник,причем большинство,удачи ;)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Октября 13, 2013, 21:49:32
Добрый день.Тимоха,по большому счету разницы никакой нет.Мой сын например учил телефоном,знаю людей которые проигрывали фонограмму через динамики наушников,динамики самые простые ,старые с бумажным дифузором.Я лично проигрываю на бумбоксе "Панасоник"индонезийского производства,даже и не задумывался какое сопротивление у его динамиков.Все дело в птице и ее возможностях,к сожалению с этим фактором мало кто из канароводов считается.Большинство канароводов считают ,чем круче аппаратура, тем лучше будет усвоена ,а в дальнейшем и пропета птичкой записанная на их вкус фонограмма.Состовлять фонограмму надо под конкретных птиц,заранее зная на что были способны предки этих птиц.Вот например если в стабильном, многолетнем ,устоявшемся на одном ходе семьи птиц никогда небыло бубенцов,то не факт, если в новой фонограмме вы хотите поставить бубенцы ,то их птицы возьмут?,а могут и зарычать на бубенцах.Надо фонограмму делать под птиц а не предлогать птице то что хотите.





Совершенно верно.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 13, 2013, 22:01:46
Спасибо, будем пробовать, просто птица у меня поет тихо, я не хочу менять на другую, я с 1998 года отбираю, песня не громкая  и брака нет, это для меня самое главное, а тройник буду пробовать внедрять. Может получиться.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 13, 2013, 22:13:54
... тройник буду пробовать внедрять.

А для чего он вам нужен, Тимоха, можете объяснить?   ;)
Очень слушать любите или хотите, чтобы птичка была "не хуже чем у других"?
Так если второе, то можно сделать и без тройника "лучше, чем у других"!
Главное, на мой взгляд, чтобы песня самому нравилась и душу грела... :)
Вы же для себя канареек держите и обучаете, а не для какого-то там дяди,
который скажет "п-ффу" на песню без тройника. Или где?  :D
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 13, 2013, 22:31:48
Роман Николаевич. понимаете, во-первых мне самому нравиться когда песня начинаеться с тройника, сам звук, ну а во-вторых, тройник и диин доон это такая приятная изюминка русской канарейки, которая тяжело даеться (допустим моим птицам) и вот в этом-то и есть сама " фишка", чего-то добиться мамому, а не купить готового певца, Мне это интересно.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Игорь Никонов от Октября 13, 2013, 22:36:48
, вот дождусь пенсии
     Добрый вечер Тимофей.  Если отец Вашего птенца хоть раз пропел  ТРОЙНИК,это значит то он имеет голосовой аппарат способный исполнять его.   То есть имеет ГЕН отвечающий за наличие такого сильного голосового аппарата. Отец конечно передал этот ГЕН кому то из сыновей и дочерей.  Сейчас задача найти этих детей. Но трудность в том,что молодые распеваются все вместе.и слышат друг друга.  И молодые,не получившие этот ген исполнять тройник не могут и распеваются без него. А птенцы с сильным горлом слышат их, но им легче,проще не исполнять это трудное колено а играть другими ,более простыми. Так они и игнорируют его(то же можно сказать и об их отце,который слышал более простые колена и естественно перешел на них.(по этой причине теряют трудный в исполнении и отбой ДИИН ДООН). Попробуйте спустить отца,у которого был тройник с его дочерьми,тогда все их сыновья  будут иметь  этот ГЕН, и постарайтесь учить их отдельно. Обучающуюся  молодежь не перекармливайте--убавьте основной корм,но повесьте автопоилку с яровым,хорошим рапсом. Тогда они не будут переедать и будут сыты. И давать вволю зелени.  И желательно не держать при ярком свете.        Успехов.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 13, 2013, 22:51:17
Спасибо Игорь, я обязательно это учту, и попробую.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 13, 2013, 23:05:53
Добрый вечер, Игорь Анатольевич.Все правильно,тройник у отца в рецессиве,у матери похоже тоже.А чтобы найти и закрепить этот ген(перевести в доминанту) ,надо проверять всех дочерей и сыновей,прибегая к возратному скрещиванию(отец со всеми дочерьми,чтобы найти самку несущую доминанту и лучших сыновей с матерью),но к сожалению ни у каждого позволяют условия и время на содержание такого большого колличества птиц.Тимофей,при погоне за тройником не упускайте из виду другие колена,ну и конечно стабильность пропевания в план,этот признак тоже наследуется,как основная структура песни.Удачи.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Октября 13, 2013, 23:21:09
Спасибо Игорь, я обязательно это учту, и попробую.


Тимоха, этому Игорю, как ты выразился, уже за 70, так что ......отчество здесь имеет значение.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 13, 2013, 23:26:06
Если я его этим обидел, прошу прощения, не знаю его отчества.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 13, 2013, 23:29:56
Игорь Анатольевич прошу прощения, не знал вашего возраста.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: vlad8337 от Октября 13, 2013, 23:57:15
Здравствуйте форумчане! Вот я уже давно читаю ваши посты и не могу понять, почему Вы удивляетесь,что птица поёт так высокотонально? А не мы ли  этому её учили?Влад! Я ещё с 70 годов собирал записи лучших колен,а потом составлял плановую песню на катушечнике.Уверяю это было не просто.Компьютеров то небыло.А записи прокручивали 99%кенароводов через высокочастотные динамики типа 2гд36, а потом уже через компрессионные 3гд2 и выше.Так вот диапазон у пищалок от5000гц ,до20000гц.Делайте выводы господа.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 14, 2013, 00:14:22
Ценное замечание, vlad8337!  Безусловно, фонограмма может звучать совершенно по-разному, будучи записанной с голоса с помощью разных по качеству микрофонов и будучи проигранной на различных по качеству воспроизведения системах.
Но вспоминаю Александра Даниловича Белова из Электростали. К нему приезжал весь СССР, включая И. Басихеса, И. Мотаева и многих других известнейших канареечников. В том числе, за птичкой "на конкурс поставить".
Учил он обычным катушечным магнитофоном. Качество фонограммы, что он мне крутил, было не просто плохим, а чудовищным! Жуткий фон, помехи, щелчки...
А кенары прекрасно брали песню! Как объяснить?  ;)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 14, 2013, 07:03:32
Доброе утро.Влад-тезка,то, что сейчас в основном на конкурсах мы слышим высокотональную птичку-это в первую очередь вина канароводов,а во вторую очередь пропагандистов высокотональной птицы и рехтовщиков щкалы оценок,а не динамиков-это лично мое мнение.Поясню почему(хотя я уже об этом писал ранее,повторюсь).Основная цель ухода в высокий регистр-это уйти от рычков ,цавок,  тявок и.т.д.(мотивируя это тем, что наша птичка должна отличатся от западных низкотональных пород,почитайте в наших книжках по канароводству,почти у всех известных нам всем авторов встречается в описании песни,что наша птичка должна петь в высоком регистре с открытым клювом).Есть еще одна,на мой взгляд причина ухода в высокий регистр,или октаву.Для того чтобы обучать однооктавных высокотональных многоколенных певцов не очень то и нужна селлекция по голосу.Можно покупать птенцов на "птичке" и дрессировать их,что в прочем многие известные московские канароводы и делали в последние 10-15лет. и это не новость.Таким образом полученные и обученные птицы,обычно имели либо скрытый дефект в песне ,либо после продажи скидывали часть колен.Только грамотная селлекция может вернуть прежние(двух, трех октавные) голоса нашим птичкам.Лично я других инструментов для наладки звука не знаю. :).Роман Николаевич,а разьве раньше канароводы меняли так часто свои устоявшиеся ходы?,причем безосновательно ,лиш бы фонограмма была на золото составленна.Раньше ездили к канароводу за тридевять земель,зная его ход(за ходом),а что сейчас? Вот вам и ответ на Ваш вопрос"почему?".Я лично не знал ни Белова ,и не слышал его птиц,а по сему конкретно по его птице и о нем ничего сказать не могу,тем более как о поставщике конкурсных птиц известным канароводам. ;)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Октября 14, 2013, 09:09:10
Роман Николаевич, почему "тройник"?  Мое мнение таково, что  "тройник" был и до сих пор остается мерилом качества кенара. Плохой, хороший, это другой вопрос. Вся птица, прежде всего,  условно подразделяется с "тройником" или без него. Правильно это или не правильно,  не берусь судить, так сложилось. Поэтому канароводы и стремятся представлять своих птиц в категории "высшего качества".  Павловчане лишены этих амбиций, но у них тоже приветвуется в почине песни высокая прямая нитка.
Абсолютно согласен с В.Ю., что надо стремиться культивировать трех-октавную  песню в нашей русской канарейке. Напомню, что низкоголосая птица, например роллер,  никогда не пропоет свою песню в трех октавах, а русская канарейка - легко. Со мной могут поспорить, а тимбрадос. Да "старотипная" тимбрадос, имеющая сходство по происхождению с русской канарейкой так поет, современная, "замешанная" на ватерслагерах - нет.
Таким образом, "тройник", "двойник" или просто нитка в запевке, не имеет значения - это самый высокие колена в песне русской канарейки, которые наряду с породообразующими среднетональными коленами "россыпи", "овсянки" и т.д., а также низкотональными "отбоями" наилучшим образом характеризуют породную песню русской канарейки. В этом смысле, а так же если мы говорим о конкурсе, я считаю "тройник" в песне необходим. А то, нравится это колено кому-то или нет, это  уже дело частное.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Игорь Никонов от Октября 14, 2013, 09:09:23
 
Цитировать
Учил он обычным катушечным магнитофоном. Качество фонограммы, что он мне крутил, было не просто плохим, а чудовищным! Жуткий фон, помехи, щелчки...
А кенары прекрасно брали песню! Как объяснить?  ;)
                     Добрый день, Роман Николаевич, Александр Белов всегда учил птиц только живой птицей. В те годы (какая никакая велась селекция по колену ДИИН ДООН групой любителей  ----Николай Каширский, Евгений Волков, Эдуард Кудряшев,Николай Соколов,Дмитрий Семыкин,Игорь Никонов и примкнувший к ним Белов.)
 А насчет фона на магнитофонных катушках - у меня сложилось мнение: после их чистки,при перезаписи на диск,что-то из обертонов,нужных для птиц,удаляется и кенар  ДИН ДОН с них не берет.  Успехов.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Игорь Никонов от Октября 14, 2013, 09:18:51
Александр Владимирович,спасибо,полностью согласен.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Игорь Никонов от Октября 14, 2013, 09:29:58
Добрый вечер, Игорь Анатольевич.Все правильно,тройник у отца в рецессиве,у матери похоже тоже.А чтобы найти и закрепить этот ген(перевести в доминанту) ,надо проверять всех дочерей и сыновей,прибегая к возратному скрещиванию(отец со всеми дочерьми,чтобы найти самку несущую доминанту и лучших сыновей с матерью),но к сожалению ни у каждого позволяют условия и время на содержание такого большого колличества птиц.Тимофей,при погоне за тройником не упускайте из виду другие колена,ну и конечно стабильность пропевания в план,этот признак тоже наследуется,как основная структура песни.Удачи.
Добрый день,Владислав Юрьевич. Если у кенара гены, "отвечающие" за трудные колена- тройник, дин дон,в рецессиве ,а над ними стоит более сильный доминантный ген--то это была бы очень сильная птица и без труда исполняла все колена,в том числе и тройник. К сожалению такой пока нет.          Успехов.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Игорь Никонов от Октября 14, 2013, 09:37:31
Тимофей,без проблем,все нормально. Мне всего 82 года,и приятно когда так обращаются. "нам столетья не преграда".  Успехов.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 14, 2013, 09:41:05
Доктор,а ведь многие,как Вы правильно заметили в обиходе запевку называют тройником.А ведь если посмотреть в приложение к шкале оценок,то там запевка с куликом,или двойным куликом в связке.Вроде бы ничего,но путаница конкретная.Поясню почему.Если правильно назвать колено"Тройник с куликом"просто запевкой и следовать в дальнейшем опираясь на такую формулировку,то четко всем будет понятно,что почин или запека"Тройник в связке с куликом",должны всегда пропеватся в начале песни,поскольку это "запевка",а что касательно именно тройника(три разнотональные россыпи),как и четверика или пятерика(кому как нравится),могут пропеватся хоть в конце песни ,без разницы где.И если птичка пропевает россыпь на 3х тона и более,оценивать в категории"Тройник,четверик и.т. д.?"То биш в шкале оценок надо четко написать,что на самом деле есть запевка(тройники.итд,в связке куликом).А россыпи то у нас в шкале уже есть все и понятия нитка,двойник,тройник(в шкале оценок),просто являются дубляжом россыпей.Еще раз повторюсь,ведь нитка,двойник,тройник и.т..д.,по сути россыпи ,только исполненные на тонах,тоесть с "Выкрутасом",как называет Чибизов Е.А. и это есть ни что иное как характеристика пропевания россыпей,не так ли?Вот например одно время в Павлово называли три разнотональные ,бубенцовые россыпи"Тритон",а теперь поразмыслите почему этого"тритона" в шкале оценок в Павлово нет?,хотя бубенцовые россыпи на 3х тонах в песнях павловских канареек встречаются.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 14, 2013, 09:48:02
Игорь Анатольевич,гены бывают либо рецессивные ,либо доминантные в одном конкретном организме.А чтобы один и тот же ген в одном организме имел и рецессивный и доминантный характер,такого наука пока нам не сообщила.Вы наверное не правильно меня поняли. :)С уважением.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 14, 2013, 09:58:55
... Мое мнение таково, что  "тройник" был и до сих пор остается мерилом качества кенара.

Да не ваше это мнение, Доктор, а позиция судейства на конкурсах, поскольку в приложении к шкале можно прочесть, что без тройника птица больше "серебра" (если не путаю по склерозу) не получит.
Также теоретики наши любят повторять, мол, порядок исполнения не важен: пусть хоть начинает с отбоя и заканчивает тройником. Но это - лукавство. Ни одной высоко оцененной птички за последние четверть века не помню, чтобы она отклонялась от плана оценочной шкалы.
Владислав прав насчет россыпей. Согласен (если правильно его понял), что если в песне есть красивые "тройниковые" россыпи, которыми кенар играет, пусть и не в начале (кенар начинает, к примеру, с овсянки), то оценка не должна снижаться как за "отсутствие запевки".
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 14, 2013, 10:54:29
Р.С.,это опять же,что называть запевкой,то ли россыпи на тонах,то ли россыпи на тонах в связке с куликом.Логики нет никакой.Россыпи оцениваются дублированно,кулики то же.По моим пониманиям шкала должна содержать следующий реальный список звуковых номиналов(колен),а в приложении должо быть пояснения к шкале оценок. Например я вижу такой порядок в шкале оценок;-1.запевка(россыпи в связке с куликом), 2.россыпи все. 3.овсянки все,с отбоем цон цон включительно.4.бубенцы.(это все в основные колена),а дальше все остольные вставные колена.Да, в приложении сказано если песня начинается не с запевки с куликом,то и золота не видать(там уже об этом сказано намеком),думаю что это правильно,если конечно называть запевку запевкой,а не тройниками ,двойниками итд (россыпи на тонах,которые никакого отношения к запевке не имеют  и могут пропеватся где угодно в песне,кому как нравится и чья птичка как может и это логично,я так думаю! :))
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Октября 14, 2013, 11:28:10
Роман Николаевич, естественно, но позиция судейства это уже результат народного мнения, а мнение формируется на "рынке"..., сами прекрасно знаете. Владислав Юрьевич, да я говорил конечно о россыпях в запевке. Думаю, что именно высокие россыпи должны прежде всего присутствовать именно в запевке, так же считаю, что не может быть отдельного стандарта на колено "тройник". На "запевку" -  да. Зачем ограничивать, в ней может быть и одна, две, три и четыре нитки и это будет очень красиво в сочетании с куликом. А что такое сам по себе "тройник" и стандарт на него, действительно может быть речь идет  не о "запевке".
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 14, 2013, 12:04:43
Доктор,запевка может быть из одной,двух , итд россыпей с неповторяющимися друг за другом одинаковыми тональностями,но обязательно  в связке с куликом,то ли одинарным,то ли двойным.И соответственно от сложности исполнения техническая оценка должна быть естесственно выше у наиболее сложной с технической точки зрения запевки.Вообще то если быть до конца последовательным,то общая оценка за исполнение любого колена должна складыватся из технической и музыкальной состовляющих.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Октября 14, 2013, 12:16:08
Тимофей,без проблем,все нормально. Мне всего 82 года,и приятно когда так обращаются. "нам столетья не преграда".  Успехов.
Спасибо Игорь Анатольевич за вашу консультацию и ваши знания, я не сколько не сомневался, что для мужчины это не возраст.Дай бог ВАМ здоровья !!!
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Игорь Никонов от Октября 14, 2013, 13:48:49
Игорь Анатольевич,гены бывают либо рецессивные ,либо доминантные в одном конкретном организме.А чтобы один и тот же ген в одном организме имел и рецессивный и доминантный характер,такого наука пока нам не сообщила.Вы наверное не правильно меня поняли. :)С уважением.
         Владислав Юрьевич, вероятно Вы меня ни так поняли. Я писал,основываясь на то ,что доминантный ген отца,переданный сыну может у него быть или доминантным или рецессивным в зависимости какой он получит от матери в напарники-сильней отцовского,то будет доминировать материнский. Если материнский слабее,то получим нужный нам вариант,где доминировать будет ген отца и сын будет иметь песенные способности отца.  Успехов.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: wolk68 от Октября 14, 2013, 14:56:15
А как вам такая запевка:с бубенцовой россыпи в раскат(у моего учителя
"Деда") была такая запевка.Птичка начинала и перед глазами:зима,
морозный денек и как будто приближается тройка."Тройник при такой
запевке вообще не "пляшет".
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Октября 14, 2013, 15:04:11
Да бог с ним с "тройником", он вообще достаточно редко, когда "пляшет".   Но ведь, хоть бубенцовая,  все равно россыпь...  Красиво наверное, а кулик потом был?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 14, 2013, 15:18:18
Саша,по моим соображениям,о которых я выше написал,у твоей птички начинавшей петь песню с бубенцовой россыпи в расскат,это не запевка,а просто птичка начинает петь свою песню с бубенцовой россыпи в расскат.Бубенцовая россыпь есть в шкале оценок,как самостоятельное колено,ну а расскат это характеристика пропевания этого колена(по Чибизову Е.А.).Я попытался написать выше в моих постах о колене "запевка",как я это понимаю,думаю что каждое свое определение я попытался подробно пояснить.Я же не призываю к революции в нашем канароводстве,я просто констатирую факты расскладывая их в логическую цепочку.Короче высказываю свое мнение. ;)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Октября 14, 2013, 15:29:02
Не знал, что "раскаты" уже по Чибизову...
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 14, 2013, 15:50:07
Да, нет Доктор,по Чибизову это "характеристика пропевания"-он так постоянно говорит,а расскаты от любого колена ,то же характеристика пропевания данного колена,это то же из той же "оперы" :).Расскаты от любого колена заслуживают большего,нежели +1.,2. балла к колену от которого он был исполнен-это уже лично мое мнение,хотя с ним мало кто считается на форумах. :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 14, 2013, 18:44:35
Влад, как думаешь, почему каждый новый главный судья начинает корректировать оценочную шкалу? (Почему наши президенты не могут обойтись без корректировки Конституции?  ;))
Чем ЖЕСТЧЕ прописаны требования, например, как ты предлагаешь: "запевка - это связка россыпных ниток с куликом", тем быстрее найдутся "революционеры", которые захотят перемен. Кулики за последние 20 лет сильно поменялись. Если раньше было "кли-кли" и " кули-и-и", то сейчас помимо одинарного и двойного в моде полуторный - почти ударный - "ку-ли-КИ"(терпеть его не могу...)
С чем однозначно согласен, так это с резким увеличением удельного веса  музыкальной оценки за исполнение. Что же до понятий оценочной шкалы, то они должны быть максимально общими, дающими простор для творчества птиц и канароводов.
Пусть они в совместной работе улучшают произношение старых колен, вводят и создают новые - красота исполнения всегда будет оценена, а неблагозвучия будут отброшены.
Вот, кстати, список грубостей и диссонансов мы ведь так и не создали! Хотя казалось бы, с него-то и надо бы начинать. Дабы оградить свободу творчества рамками музыкальной гармонии. 
Название: Re: обучение пению
Отправлено: wolk68 от Октября 14, 2013, 19:36:08
Доктор,"кулика"конечно не было.Бубенцовая росс. в раскат,об.росс. в
раскат,об. осянка на тонах,саловая,синицы:фи-те,цы-пи(по3-4 удара)
отбойная и отбойВсе четко,ясно с хорошим раскладом.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 14, 2013, 20:24:15
Роман Николаевич,эту связку с куликом не я придумал называть "Запевка".Это прописано в дополнении к шкале оценок,а вот в самой шкале оценок наверное времени не хватило сделать корректировку,незнаю.В последние годы довольно часто меняются руководители,впрочем как и во всей стране(президент исключение).Ну вот наверное и от этого нет стабильности,четкости,простоты в понимании.Чем замудреннее формулировки,тем больше возможностей найти там достоинства и недостатки властьимущим.Вот вы пишите ,что оценочная шкала должна быть максимально общей итд.А что лично Вам мешает сделать ее такой,ведь вы же "президент".Лично моя точка зрения- во всем должна быть простая логика и я просто пытаюсь подходить ко всему с этой точкой зрения.Знаете на народном сленге,"пояснить"и "обосновать",а далее "Аргументировать".Очень правильная позиция на мой взгляд.Вот вы говорите "чем жестче прописаны требования......".А как иначе,неужели законы должны быть мягкими,чтобы кто "сильнее" могли их согнуть в свою пользу?Что касательно музыкальной состовляющей оценки ,как за каждое колено,так и песни в целом,то народ действительно начинает задумыватся,меня тоже это греет. ;)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 29, 2013, 09:49:51
http://www.youtube.com/watch?v=57w0Y4glbDY
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Октября 29, 2013, 13:18:15
... моя точка зрения- во всем должна быть простая логика и я просто пытаюсь подходить ко всему с этой точкой зрения.Знаете на народном сленге,"пояснить"и "обосновать",а далее "Аргументировать".Очень правильная позиция на мой взгляд.Вот вы говорите "чем жестче прописаны требования......".А как иначе,неужели законы должны быть мягкими,чтобы кто "сильнее" могли их согнуть в свою пользу?Что касательно музыкальной состовляющей оценки ,как за каждое колено,так и песни в целом,то народ действительно начинает задумыватся,меня тоже это греет. ;)

Влад, привет, как-то я пропустил этот ответ. Насчет аргументировать.
На западе - простые оценочные шкалы и очень высокий уровень судейства. У нас - с точностью до наоборот.
Шкала с приложениями - что твой талмуд, где пытаются прописать все что птица пела, поет и может спеть.
Как будто реально можно полностью описать словами все многозвучие птичьего пения. А насчет судейства - тут, конечно, есть претензии. В том числе и потому, что чем разветвленнее шкала, тем большее количество ее трактовок.
А закон - он что дышло...Куда повернешь...  ;)

За урок вокала - спасибо! Очень наглядно, класс!  :) Тем более, что "грубая россыпь", пропеваемая двумя долями сиринкса, - это показатель здоровья, активности и силы кенара, соблазняющего самку.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Октября 29, 2013, 17:05:11
Добрый день.Роман Николаевич,тогда получается,что если проблема неразрешима,беспокоится о ней бессмысленно,если проблему можно разрешить,не стоит о ней беспокоиться?.Да правильно писал П. Вяземский;-"В России против дурных мер,принимаемыми правительством,есть только одно средство-дурное исполнение."
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Константин от Ноября 01, 2013, 18:23:32
Влад! Проблема в лидерах, лидерах - которые зажигают. В тех людях, которые собственным примером и самоотверженностью призывают всех Нас стремиться к лучшему, к горизонту совершенства. В тех людях, которые не боятся сказать, что-то неправильное, в в Тех Людях, которые увлечены, порядочны в своих желаниях и жертвуют Собой ради общего дела!!!
С уважением.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Вадим К от Апреля 15, 2014, 16:17:25
Вот такую интересную инфо я нашел на днях, я не много подкорректировал не нужное, оставил на мой взгляд самое интересное:

"О разговорчивых канарейках

...За пять столетий, прошедших со времени одомашнивания канареек, любители-кенароводы вывели много различных пород этих певучих птичек. Они отличаются песнями, окраской и даже формой тела (экстерьером). Кстати, кроме классических желтых канареек есть красные, красно-вишневые, нежно-розовые, муаровые, белые, шафрановые, зеленые. Первоначальный цвет канареек изменялся и в результате скрещивания их с такими птицами, как чиж, щегол, коноплянка, зеленушка, овсянка.

Ставшие настоящими домашними птицами,Фото канарейки в наших условиях на воле жить не могут. Об этом в свое время хорошо рассказал Д. Н. Мамин-Сибиряк в «Сказке про Воронушку — черную головушку и желтую птичку Канарейку». Удравшая из клетки канарейка не вынесла трудностей жизни на воле и погибла от голода и холода.

Среди домашних канареек четко выделяются две основные группы: певчие и декоративные. Канарейки певчих европейских пород подразделяются на два типа: гарцкие канарейки или роллеры и русские, овсяночного напева. Гарцкие канарейки выведены кенароводами в небольшом немецком городке Андреасберге, куда из Имста перешел центр европейского кенароводства. Гарцкие канарейки поют низким голосом с закрытым клювом и при раздутом зобе. В их песне много глухих журчащих и басовых напевов-раскатов. За это их называют роллерами (слово роллер означает катить-раскатывать). А так как в песне роллеров много звуков флейты и низких свистов, то их называют канарейками дудочного напева. В песне роллеров часто слышно и звучание маленького колокольчика.

Русские кенароводы тщательно отбирали канареек с нежным звучанием песни, использовали для их обучения местных певчих птиц, а также специальные металлические дудочки. В пении русских канареек появлялись трели обыкновенной овсянки, овсянки-дубровника, различных синиц и других певчих птичек. К концу прошлого столетия была создана отечественная разновидность певчих канареек овсяночного напева. Поют они с широко раскрытым клювом. В чудесных трелях нашего кенаря можно уловить звонкую россыпь стрекочущего кузнечика, звучание малиновых бубенцов, напевы лесной или садовой овсянки, теньканье синицы.

 
     Среди канареек есть особо талантливые птицы, которые не только хорошо исполняют свою наследственную песню, но мастерски подражают пению других птиц и музыке. Некоторые любители обучают своих канареек петь под музыку, для чего используют магнитофонные записи различных арий. Несколько лет тому назад московское центральное телевидение в передаче «В мире животных» демонстрировало поющих канареек, обученных харьковским учителем-пенсионером Ф. А. Фоменко исполнять целый ряд музыкальных напевов. Они пели под музыку мотив романса Шостаковича из кинофильма «Овод», напевали вальс Штрауса, арию песни «Соловей» Алябьева, «Полонез» Огинского. Было очень приятно смотреть и слушать этих чудесных вокалистов.

Продолжая работу с канарейками, Ф. А. Фоменко создал из них настоящий вокальный коллектив, с которым нередко дает концерты в Харькове и в пригородных санаториях. Восемь маленьких пернатых певцов дружно и слаженно выводят мелодии «Катюши» и «Калинки», «Чардаша» и «Сказок венского леса», «Полонеза» Огинского и «Соловья» Алябьева. Успех выступлений этого великолепного ансамбля всегда исключительный. Искусство и труд его создателя заслуженно отмечены многими Почетными грамотами и медалями ВДНХ.

У симферопольского натуралиста П. Г. Болтоусова молодой кенар, живший рядом с соловьем, выучился соловьиным трелям. И когда он попал на выставку певчих птиц, это очень смутило и всполошило строгих судей — педантичных любителей и ценителей типичного пения канареек. Потом этот кенар попал к одному из судей-экспертов, который использовал его для обучения соловьиным трелям других молодых кенаров. Благодаря этому в одном из харьковских театров появился кенар, выступавший в концертах. Особым успехом пользовался знаменитый «Соловей» Алябьева с участием этого пернатого певца.

Среди певчих птиц канарейки занимают одно из первых мест по активности и длительности пения. Здоровые птички энергично поют целыми днями почти круглый год. Интересные наблюдения над канарейкой провели моряки ледокола «Ленин», плававшего в водах Арктики под командой известного капитана Ю. С. Кучиева. На материке желтенькая птичка, как и полагается, привыкла днем петь, а ночью спать. А тут солнце почти совсем не заходило за горизонт и постоянно царил день. Канарейка, потерявшая временные грани дня и ночи, надрываясь, пела круглые сутки в каюте ледового капитана. И только когда клетку стали закрывать куском черной материй и устраивали для канарейки «ночь», она стала наконец спать.

Выдающиеся способности канареек к подражанию привели к тому, что они попали в разряд говорящих птиц. В 1966 году в «Ленинградской правде» появилось сообщение, удивившее даже самых опытных птицелюбов. В газете писали, что у известного натуралиста А. М. Батуева жила канарейка, которая научилась произносить свое имя и повторять фразу: «Вот какие миленькие птички, маленькие птички, чудненькие птички». Затем в Ленинграде появилась новая знаменитость — говорящая канарейка Пинчи.

Ленинградские ученые-орнитологи заинтересовались говорящими канарейками и провели тщательное изучение соответствующей литературы. Оказалось, что такие уникумы среди канареек были известны еще в прошлом столетии. Об этом писал Карл Русс в своей книге «Канарейка, ея естественная история, разведение и уход за нею». Он привел сведения о всех говорящих канарейках, которые были известны в прошлом столетии. Первая такая канарейка объявилась в Лондоне в 1858 году. Позже стала известна канарейка из Берлина, которая произносила фразу: «Где же ты моя крошка, где же ты?» В 1877 году в Брауншвейге была канарейка, вставлявшая в свою птичью песню такую фразу на немецком языке: «Ведь ты моя милая цыпка, ты мой Ванечка, мой милый Ванечка, мой Ванечка, Ванечка». Из всех 12 говорящих канареек, известных Карлу Руссу, ему удалось слушать только одну — так редко встречаются эти удивительные птицы.

Молодой кенар Пинчи принадлежал ленинградке И. Г. Двужильной. Он перенял от своей хозяйки целые фразы и вплетал их в свою канареечную песню, исполнявшуюся удивительно тонким голоском. В его репертуаре были такие слова: «Вот какие птички, миленькие птички, воть, воть, воть какие птички, Пинчи, Пинчи, Пинчи». Затем кенар снова переходил на свою трель перемежая ее этими же словами.

Песню кенара Пинчи, содержащую слова человеческой речи, записали на ленту магнитофона, а затем и на грампластинку. Копии этой пластинки были приложены к книге А. С. Мальчевского с соавторами — «Птицы перед микрофоном и фотоаппаратом». Когда я прослушивал запись песни Пинчи, создавалось впечатление, что его разговор это только песня, в которой слова человеческой речи вплетались наряду с родовыми трелями и другими благоприобретенными звуками. Иначе говоря, Пинчи выступал в основном как типичный пересмешник, имитировавший слова своей хозяйки. Конечно, это очень большое достижение — обучение канарейки произносить слова, важное достижение в познании природы живых существ, птиц. Однако, по сравнению с попугаями и другими птицами, которые умеют произносить слова и фразы весьма удачно, к месту и по обстоятельствам, и даже вести «разговор» со своим хозяином-воспитателем, Пинчи выглядит всего лишь простым звукоподражателем. Он только пел словами хозяйки, а это еще далеко не разговор. Разумеется, полностью исключить возможность того, что канарейки смогут вести и «разговор», как это делают попугаи и некоторые другие птицы, пока нельзя. Новые опыты покажут, на что способны обучающиеся птицы и обучающие их люди.

Отрывки из книги: Иван Филиппович Заянчковский "Говорящие птицы". Источник: http://www.sivatherium.h12.ru"
Название: Re: обучение пению
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Апреля 15, 2014, 17:10:31
Спасибо Вадим, интересная статья.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Апреля 15, 2014, 19:44:56
Да, Вадим, здорово, молодец, что откопал и выложил такую любопытную статью! :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Azizsheh от Августа 24, 2014, 10:59:34
Друзья что надо для того что бы молодые самечики не начинали яриться, ну в смысле уменьшит корм или еще что то в этом роде?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Августа 24, 2014, 11:39:29
Азиз, это очень непростой вопрос. На который нет однозначного ответа. Некоторым самцам помогает бедный корм, другим - не помогает. Иногда имеет смысл раскормить-зажирить молодого самца. Чтобы он успокоился.
В отдельных случаях можно вернуть молодежь в большую пролетную клетку. Л.М.Люстров во время обучения готовил зерносмесь отдельно КАЖДОМУ самечику, в зависимости от его состояния и степени "прорванности". Так что, для каждого канаровода обучение молодняка - собственный эксперимент. Который может сработать у одного и не получиться у другого. С другой кровью, кормом, и прочими особенностями.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Azizsheh от Августа 24, 2014, 18:22:50
Спасибо за консультацию и совет Роман Николаевич значит нужно экспериментировать  что подходит для моих самечек.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Azizsheh от Августа 24, 2014, 18:46:29
Друзья у меня еще такой вопрос как вы думаете хорошо если птицы выходят на голос поздно или это не так?
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Августа 24, 2014, 22:55:43
Общепринятое мнение, Азиз, распространенное у старых охотников: чем дольше продолжается процесс обучения и, соответственно, чем позже выходит на голос кенар, тем лучше он возьмет песню.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 27, 2015, 22:45:48
Добрый вечер.В литературе по канароводству,да и со слов" аксакалов "-чем позже канарейка выйдет на голос ,тем лучше и стабильнее она будет петь.Теоретически это верно-плод должен созреть.Однако у разных канароводов разные птички,да и методы обучения и содержания разные
Если птичка выходит рано на голос,не всегда это плохо.Обычно ранние -это альфа самцы(обычно их называют заярившими).Конечно не все альфа самцы выходят правильно и так как нам нужно на голос,но среди таких альфа самцов встречаются" правильные" птицы и они в дальнейшем могут повести за собой все поголовье самцов-птенцов и будут править песню.Из именно таких самцов и получаются "авторитетные"учителя.Когда заносиш и ставиш перед птенцами такого кенара,то все птенцы прекращают ворчать,пока его видят.Это фактор которым принебрегать нельзя.Конечно многие канароводы имеют каждый свои методы воспитания в обучении песне.Кто то сильно "кроет",кто то" бьет",кто то вообще не дает петь птенцам свободно никогда(только под присмотром) ,главное получить  хоть одну плановую птичку для конкурса.К сожалению всех этих птичек мы относим к породе.А породная птица должна петь песню своего отца и передовать ее по наследству своему потомству.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Апреля 28, 2015, 09:46:41
Владислав, конечно методы содержания и воспитания у всех разные. Поэтому и птенцы по разному выходят на голос. Под южным солнышком - раньше. Хорошо это или плохо  однозначно сказать не берусь. Мне бы лично хотелось, что бы мои птенцы начинали петь пораньше. Пение это не только готовность к размножению, но отражение физического состояния и способностей.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Апреля 28, 2015, 10:39:08
При хорошем уходе большинство молодых самчиков начинают ворчать в месяц-полтора. И если их не темнить, то в три месяца они могут уже "собрать" песню. Из того, что слышали, плюс трели генетической памяти. Россыпи с овсянками. Такая песня обычно бывает не слишком длинной-сложной и при выходе на полный голос, в 6-7 месяцев, может быть еще сокращена и упрощена. И получить нежелательные добавки в виде грубых россыпей-трещоток-булькоток. Это естественный путь выхода на песню молодых кенаров БЕЗ специальных методов обучения (учитель, фонограмма, темнение, диета).
Конкурсная сложная длинная песня без брака и неблагозвучностей, по крайней мере, в формате большинства наших конкурсов, получается только в результате упорного труда канаровода и некоторого насилия над учениками-молодыми кенарами. Как в консерватории: профессор строг, но справедлив. И без его опыта певец не приобретет всех навыков, требующихся хорошему оперному певцу.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 28, 2015, 15:02:11
 Роман Николаевич,куда темнить месячного, или двух, трех месячного?Вы что, предлагаете выводить уродов физических и психических,ради получения" одноразового" конкурсного певца. Спасибо ,лично я через это прошел и дальше идти по этому пути не хочу,да и всем канароводам не советую.Чтобы домашнее животное Вас радовало,вы должны сначала порадовать его,а не издеваться над ним.А разьве Вам Роман Николаевич нравится- "формат большинства наших конкурсов"?
Не надо сравнивать обучение пению в консервотории с обучением канареек пению это разные вещи.Разьве канарейку можно сравнить с человеком поющим?,а тем более породистую! ;)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Игорь Никонов от Апреля 28, 2015, 15:03:31
Владислав, конечно методы содержания и воспитания у всех разные. Поэтому и птенцы по разному выходят на голос. Под южным солнышком - раньше. Хорошо это или плохо  однозначно сказать не берусь. Мне бы лично хотелось, что бы мои птенцы начинали петь пораньше. Пение это не только готовность к размножению, но отражение физического состояния и способностей.
При хорошем уходе большинство молодых самчиков начинают ворчать в месяц-полтора. И если их не темнить, то в три месяца они могут уже "собрать" песню. Из того, что слышали, плюс трели генетической памяти. Россыпи с овсянками. Такая песня обычно бывает не слишком длинной-сложной и при выходе на полный голос, в 6-7 месяцев, может быть еще сокращена и упрощена. И получить нежелательные добавки в виде грубых россыпей-трещоток-булькоток. Это естественный путь выхода на песню молодых кенаров БЕЗ специальных методов обучения (учитель, фонограмма, темнение, диета).
Конкурсная сложная длинная песня без брака и неблагозвучностей, по крайней мере, в формате большинства наших конкурсов, получается только в результате упорного труда канаровода и некоторого насилия над учениками-молодыми кенарами. Как в консерватории: профессор строг, но справедлив. И без его опыта певец не приобретет всех навыков, требующихся хорошему оперному певцу.

      Добрый день.  Разрешите добавить в      "упорный труд"   УПОРНО заниматься генетикой построения своего хода.   Ведь у нас ,на территории бывшей России  порода русской канарейки (правда  кое где подпорчена  цветной) с ее родными треллевыми коленами (горло кенара ,по своему строению и силе , легко может их исполнять) которые передаются по наследству (возможность их исполнения).На этой основе разводят в хозяйстве много птиц  для продажи.       Но в старой России появились ОХОТНИКИ--  Как пример- в  каком то городе Украины (вроде Харьков),кенар стал копировать бой часов-куранты.Стали отбирать его потомков, . продолжу.           
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Игорь Никонов от Апреля 28, 2015, 15:39:52
Роман Николаевич,написал продолжение но потребовали пароль и убрали .
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Апреля 28, 2015, 17:40:47
Игорь Анатольевич, добрый день. Пытался вытащить ваш текст из цитаты - не прошло, но смысл понятен.
Роман Николаевич, что-то с нашим будильником...
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Апреля 28, 2015, 22:57:35
Вам Роман Николаевич нравится- "формат большинства наших конкурсов"?
Не надо сравнивать обучение пению в консервотории с обучением канареек пению это разные вещи.Разьве канарейку можно сравнить с человеком поющим?,а тем более породистую! ;)
Привет, Влад, форматы наших конкурсов мне давно не нравятся. По сравнению с европейскими, где судья слушает птиц столько времени, сколько сочтет нужным, наши конкурсы - это издевательство на птицами и неуважение к труду канаровода. Но... Изменить это положение вещей нам пока не под силу. Мои попытки проведения конкурсов в два дня были малоудачными. Люди разъезжаются в первый день.
А почему породистую канарейку нельзя сравнивать со студентом консерватории, которому ставят голос, учат правильному звукоизвлечению, дыханию? Темнить птиц, как и держать их в маленьких клеточках - это эгоизм человека. Но если их не принуждать петь так, как нам нравится, то они вернутся к песне дикого канарского вьюрка.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Апреля 28, 2015, 23:04:51
Роман Николаевич,написал продолжение но потребовали пароль и убрали .

Игорь, дорогой, у меня точно такие же проблемы. Сейчас не в Москве и не могу ничего поделать.
Впрочем, не уверен, что и в Москве смогу. Я уже давно пишу, что мне нужна помощь программиста для наладки работы форума, но ни одного отклика пока что не получил.
Чтобы не иметь проблем с отправкой сообщений:
1. Пишите длинный текст сначала у себя в компьютере, а не на форуме.
2. Когда текст написан и отредактирован, скопируйте его, войдите на форум (логин - пароль) и вставьте.
3. Ни в коем случае не ставьте галочку в окошко "запомнить" логин-пароль. Если все-таки сделали это и в результате форум пишет "время сессии истекло" и ничего не отправляется, то зайдите на форум с другого браузера (опера, файрфокс, гугл-хром).
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Игорь Никонов от Апреля 29, 2015, 10:53:20
Добрый день. Продолжу.Из курантов сложился ДИИН ДООН. Стали вести отбор по этому колену,подбирать соответствующих родителей.  То же самое и по другим вариантам колен. Таким образом в разных хозяйствах, на основе породы русской канарейки стали появляться новые варианты песен. Московским Клубом было принято решение---если охотник предоставит комиссии или на конкурс не мении  3х птиц с одинаковой песней с новыми коленами,то ей присваевается имя ХОДА хозяина. Отбирая птиц своего хода,   развивались способности, к их исполнению , "усиливался ",совершенствовался их голосовой аппарат(эволюция-мутация. В древности и у людей были жабры,но в результате .эволюции он стал человеком) Охотники,охота,это тот же спорт. Развивались конкурсы,совершенствовалась селекция-генетический отбор. Но порода оставалась та же-русская канарейка. (ведь и человек,занимаясь спортом,остается русским) Другое дело,что наша порода часто подпорчена,занесены цветные, птицы зарубежных пород. У нас сейчас одна порода  с двумя направлениями ,спортивного-конкурсная(во всяком случае была) и свободного содержания.            Успехов.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 29, 2015, 21:38:51
Добрый вечер.Роман Николаевич,атавизм у породистых животных может возникать при постоянном и безграмотном подходе в прилитии свежей крови(вводное скрещивание).Вот для того что бы избежать атавизма,не надо так часто подкупать птиц из разных хозяйств и парить их с надеждой"авось выстрелит хоть один".http://www.activestudy.info/atavizm-u-pomesej/
Конечно условия содержания,кормления итд имеют немаловажную роль в генетической стабилизачии породных признаков,но все равно, п все породы домашних животных выведенны с применением тесного инбридинга.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Апреля 30, 2015, 00:45:40
Все правильно, Влад. Опыты с выпусканием на волю (специальные, а чаще случайные) домашних животных доказывают возврат к фенотипическим особенностям диких предков. Лошади превращаются в "лошадей Пржевальского" на низких ногах, с большим брюхом и головой. Собаки - в волкоподобных "собак динго", свиньи - в кабанов.
Канарейка очень близка к своему предку. Особенно русская и тимбрадо. Надеюсь когда-нибудь, если повезет, получить канарских вьюрков и попытаться обучить их песне русской канарейки.
Почему-то уверен, что все получится! :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 30, 2015, 08:52:47
Доброе утро.Почитайте это как раз в тему атавизмов.http://paleonews.ru/index.php/new/368-hitler
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Апреля 30, 2015, 10:02:21
-  " И вот несколько десятков лет назад директора Берлинского и Мюнхенского зоопарков братья Хек задумали возродить тура. Скрещивая породы, сохранившие наследственные признаки тура, в том числе испанских и французских боевых быков, применяя современные средства разведения — тщательный отбор и селекцию,— зоологи добились некоторого успеха: они получили новую породу, внешне похожую на древнего быка. Но это не был подлинный тур, а лишь его модель. Братья Хек и не ставили перед собой другой задачи: они знали, что она невыполнима"

Read more: http://bytrina11.ru/mozhno-li-vosstanovit-drevniy-vid/#ixzz3YllG15qv


Некоторые канароводы думают, что через фенотип можно закрепить и улучшить генотип. ;)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Апреля 30, 2015, 10:46:26
"...Почему-то уверен, что все получится..." Откуда такая уверенность Роман Николаевич?  Опыт испанцев говорит об обратном.  И зачем так далеко ходить, возьмите Тимбладос и попробуйте обучить... Яша на форуме МККЛ описывал  подобные попытки в Америке, делает выводы - для получения русского певца нужна русская пара. Добавлю,  или лет 10 возвратной селекции...  А вы все велосипед пытаетесь изобрести...
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Мая 03, 2015, 01:26:17
Уверенность лишь от того, Доктор, что давно, несколько десятков лет, я знаком с выражением лошадников " порядок бьет класс", которое обозначает, что менее кровная лошадь в руках лучшего тренера обойдет на беговой дорожке свою более генетически одаренную соперницу, содержащуюся в худших условиях.
Если бы мы всем миром собрали в одну кучу достижения лучших российских, украинских, белорусских, таджикских, короче, всего бывшего СССР, канароводов, может быть, нам удалось бы сформировать породу.
Пока что мы находимся на уровне создателей гарцких роллеров, которые в глубокой тайне хранили способы обучения своих певцов. Как достигли они столь низкого тембра? Закрытого клюва? До сих пор ведь не знаем! А наша песня не столь уж и сложна, чтобы не обучить талантливых птенцов дикого канарского вьюрка. Вот отсюда и моя уверенность. :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: владислав Ю. от Мая 03, 2015, 09:36:38
Доброе утро.Роман Николаевич,вы сравниваете -несравнимое.Нельзя по одному признаку говорить о породе(хорошие способнеости к обучению-тренингу),Для того, что бы "рысак"показал хорошую" рысь",он должен быть правильно" сложен"(кости не натренируеш)Да и мышцы крепятся к костям и имеют совсем иную форму у соответствующей стандарту и не соответствующей стандарту особи,одной и той же породы лошади.Максимально соответствующая породе особь должна соответсвовать совокупностью всех породных признаков,Вы же очень хорошо знаете,что среди породистых рысаков бывают неправильно ходячие(иноходь-таким аллюром ходит верблюд),есть особи быстро переходящие на "карьер",или "галоп",что тоже плохо для рысака.Да если у лошади правильные стати,то недостатки при движении это неправильный треннинг.Хороший рысак должен как можно дольше удерживать рысь при беге на максимально быстрой скорости.

Вы пишите,что хотите приобрести дикого канарского вьюрка и спарить его с одомашненной особью,да еще и обучить их потомство "правильной" песне Русской канарейки овсяночного напева.
Во первых вы потеряете накопленные гены при доместикации и получите массу атавичных признаков.Это как изобретать велосипед-когда он давным давно изобретен.Не проще просто приобрести пару диких канарских вьрков и обучать их потомство в звуковой изоляции,только применяя фонограмму?

А зачем собирать все в единую кучу,что разьве"куча мала".? 
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Мая 03, 2015, 11:16:27
Влад, беда отечественного канароводства, в первую очередь, в том, что в нем на всем протяжении канарейки в России практически отсутствовали научные исследования. Работа Лукиной не в счет, она не занималась пением. Две статьи Даревского тоже "ни о чем". При всем моем глубоком уважении к И.А.Никонову в его статьях и архивах также отсутствуют научные выводы, подкрепленные статистически репрезентативными материалами.
Мы даже сегодня "празднуем невежество" и почти ничего не знаем о работах европейских и американских орнитологов и генетиков, занимающихся канарейками.
Так что мой интерес чисто научно-экспериментальный.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: doctor от Мая 05, 2015, 12:29:44
Роман Николаевич, беда отечественного канароводства не в этом....   Статей и научных исследований много, особенно за рубежом. Далеко не всегда экспериментальная наука дает практическую пользу, особенно в ближайшей перспективе. Я знаю о чем ВЫ. Хотите обнаружить ген отвечающий за пение или еще лучше его сцепку с фенотипическим признаком. По последним сведениям наука в этом вопросе значительно продвинулась. Будем ждать новостей.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: саша от Января 05, 2017, 14:59:01
 А вот,  что сейчас обсуждают клубники на сайте МКлК  : " осьмой оборот: «Кудахтанье» в любых формах - Cloqueos "  и это после того когда сами  уже заклепали стандарт на колена овсяночной канарейки. То есть  ,смотрят теперь как выглядит созданный стандарт на фоне европейского и сравнивают втихую  с тимбрадосом. Видно тянет овсяночников   к истокам  на канары или в саму Испанию,  там уже и до костеньетов дошли. пора наверное филиал Европейский в клубе открывать ,а за ним  и Болгарского  орфея. :D ;)"Девятый оборот: Кастаньеты - Castanuelas"Тот  кто  только начал это читать  в первый раз кажется темный лес  ,а кто со стажем немного полегче.   А ведь я уже об этом давненько писал  на сайте и спорил кое с кем  о существовании гласных и согласных ,как работает птица на вдохе и выдохе ,что такое фонетика -----господа ,что такое россыпь, а что такое овсянка и как работает  горло у птицы при том .  Но корефеи  кенароводства мои посты попросту рубили  удачно на сайте МКлК  ,дошло до того, что некоторые победители Московского конкурса  ,даже меня на поединок вызывали,а потом и вовсе решили приструнить  благодаря молодому вновь испеченному модератору. Ну да ничего---- у ребят наступала пора  показать себя  ,свои знания  перед руководством судейского корпуса.   С горем пополам сверстали стандарт  свой , а теперь  анализируют  .  Зато в историю  войдут  первыми  ,но правда только  в своем клубе и не  выше. ;). 
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Samnavi от Января 09, 2017, 19:02:41
У меня вопрос. Может кто подскажет из профессионалов. Есть один кенар, ему сейчас 7 месяцев. В песне появился брак. Изолировать в другое помещение нет возможности, рядом молодые обучаются. Надо заставить его молчать. Как это сделать? Если сажать в частично затененное помещение, чтобы птица могла ориентироваться там - все равно поет. Если посадить в полную темноту, тогда молчит (и то не всегда, иногда и в темноте начинает петь). Ну совсем клинит птичку. Но ведь ему надо есть и пить, значит надо периодически открывать. А когда открываешь он сразу начинает петь, не есть, не пить, а сразу орать во всю глотку. Вообще как часто их открывают те, кто учит закрытым способом? В общем не знаю что делать с ним.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 09, 2017, 19:25:31
 Samnavi. если нет возможности держать отдельно. от этого кенара нужно немедленно избавляться. чем быстрей тем лучше. пока остальных не испортил. 
Название: Re: обучение пению
Отправлено: саша от Января 10, 2017, 14:43:14
Samnavi. Сильно не волнуйтесь , в этом возрасте птичка выходит на яр  ,это как раз то время когда можно уже сделать отбор птиц  или как говорят выбраковку. Та птичка что зарычала ,она и будет дальше как правило рычать ,редко когда брачок уходит,но бывает. Необходимо заценить что она из себя представляет по племени,нужна ли она вам на семена или нет. Хороша ли песня согласно предложенного обучения  или нет.  Бывает так что самец с брачком  в паровке  далее покажет лучше результат ,чем самец без брака.  Так что  определяйтесь сами.  Профи  вообще то не парятся,   некоторые рвут головы и котам скармливают некоторые  на рынок, а некоторые темнят  до слепоты  обдирая перья на самце  где только возможно.Вырывают птице хвост  или маховые перья,Арабы некоторые  привязывают задний палец  к цевке ноги ниткой,  некоторые оставляют птицу без палочек,или выпускают  жить из клетки  в помещение. Другие пропаровывают с  самкой  сгоняя тестостерон  у самца    пока в обморок не падает от секса  :D.  А вообще то   есть и к вам вопрос ведь вы живете в частном секторе ,у вас вольер ,найдите помещение для негоили киньте его в вольер в общак  к диким.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Samnavi от Января 10, 2017, 16:25:54
Необходимо заценить что она из себя представляет по племени,нужна ли она вам на семена или нет. Хороша ли песня согласно предложенного обучения  или нет.
Сначала думала что нужна. Он в 6 месяцев пел всю фонограмму предложенную, спокойно без напряга. Негромко так пел, красиво. А потом ему крышу вдруг снесло. Он от лучшей мой самки и зеленого самца откуда-то из Москвы. Чей не знаю. Мой главный производитель весной неудачно начал линять, взяла этого и решила немного поэкспериментировать. Вроде неплохой зеленый, но у него был рычок в песне. Что характерно, всем самцам от него он передался, хотя отца не слышали. И вообще брака ни от кого не слышали. Передалось по наследству. Ну и у этого появился, поменьше правда чем у остальных. Редко рычок выдает. Он у него есть, но видимо хороший вкус который от самки передался преобладает над желанием петь эту гадость. Но у него другая проблема серьезная - его клинит на коленах. Начинает петь, например, синицу и поет ее целую минуту. Потом так же кулики или овсянку. Капец. И теперь даже не знаю, можно его как-то выправить, изменится он или нет с возрастом в лучшую сторону? Есть ли шансы или все, уже бесполезно. Боюсь что и другим такая манера исполнения может понравиться.
Цитировать
Профи  вообще то не парятся,   некоторые рвут головы и котам скармливают некоторые  на рынок, а некоторые темнят  до слепоты  обдирая перья на самце  где только возможно.
Не, я так не могу. Я же их всех люблю. Сейчас посадила вместе с двумя самками. Вроде сидит молчит, чего-то думает. Посмотрим. Может подарю кому.
Вольер в деревне, а я живу в городе. Следующий раз поеду туда довольно нескоро. Да и нельзя его сейчас из квартиры резко в вольер, адаптация нужна.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Января 10, 2017, 17:21:27
Рычок и (или) затяжка отдельных колен - это весьма типично для заярившего самца, Самнави.
 Проф.И.Р.Беме выяснила в своих экспериментах, что самым притягательным звучанием в голосе самцов для самок канареек является именно рычок. То есть, в теории рычать должны ВСЕ заярившие здоровые полноценные самцы. Избавляются от этого самыми различными способами.
Л.С.Люстров не давал самцам ярить с помощью строгой диеты. Другие способы, типа выдергивания хвостов, безжалостного темнения и дрессировки палкой, раньше использовались отдельными канароводами конкретно для подготовки самцов к конкурсам.
Получение полной безбрачной песни без каких-либо специальных усилий - это редчайший случай. Так что, отчасти, соглашусь с Сашей, что самца есть смысл проверить по качеству потомства. Или, как говорили раньше старые канареечные охотники, хорошего кенара совсем без брачка не бывает. ;)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Samnavi от Января 10, 2017, 18:04:29
Рычок и (или) затяжка отдельных колен - это весьма типично для заярившего самца, Самнави.
 
То есть когда яр пройдет, песня восстановится? Или нет? Он же не всегда будет ярым.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Января 10, 2017, 18:37:53

То есть когда яр пройдет, песня восстановится? Или нет?

Это будет зависеть от многих факторов, в том числе, от кормления, паровок, возможности летать в пролетке или вольере и пр.
Что вы можете сделать сами, это вам решать. Один из способов - раскармливание. Поджиревший самец обычно успокаивается. Насчет песни: ловите или стимулируйте линьку. Не давайте белковых кормов, пока не "осыпется" полностью. Притемняйте во время проигрывания фонограммы, чтобы слушал, а не перебивал. Когда перелиняет, расскажете нам, что получилась за песня. :)
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Samnavi от Января 10, 2017, 21:35:44
Один из способов - раскармливание. Поджиревший самец обычно успокаивается.
Это я могу  :) Такой способ мне нравится. Толстенькие довольные птички.
Цитировать
Насчет песни: ловите или стимулируйте линьку. Не давайте белковых кормов, пока не "осыпется" полностью.
Не совсем поняла, для чего не давать белковых кормов пока не осыпется полностью?
Цитировать
Притемняйте во время проигрывания фонограммы, чтобы слушал, а не перебивал.
Фонограмма проигрывается. Да и он ее прекрасно знает. Он ее не забыл. Просто вредничает и петь как положено не хочет.
Он видимо хочет внимания самки завоевать. И задавить всех возможных конкурентов. Напугать и разогнать. И наверное полагает, чем громче и яростнее будет орать самые агрессивные на его взгляд колена, тем лучше. Это уже к творчеству не имеет отношения, это война. И вид то у него злой. Посадила ненадолго с другим самцом его же возраста. Потом смотрю, он его зажал в углу и ощипывает. Вовремя оттащила. Совсем озверел.
Название: Re: обучение пению
Отправлено: Р.С. от Января 10, 2017, 21:51:01
Если начать давать яйцо в начале линьки, то она может затормозиться-растянуться.
Раскормить или держать голодным, это кому-как. Одному самцу лучше первое, другому - второе. Зависит от конституции, обмена веществ, темперамента.