Форум Фонда поддержки русской канарейки

Певчие породы канареек => Гибриды с канарейками => Тема начата: Эдик от Ноября 07, 2011, 21:25:22

Название: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Ноября 07, 2011, 21:25:22
Есть не большой опыт скрещивания канареек с дикими птицами.
Так от самки канарейки  мало что остается -в песне все щеглинныеи, чижинные репусинные колена отцов  передают свою песню почти полностью .
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: Р.С. от Ноября 07, 2011, 21:33:28
... от самки канарейки  мало что остается -в песне все щеглинныеи, чижинные репусинные колена отцов ...

Это косвенно подтверждает выводы, сделанные при изучении расшифрованного генома амадин:
Цитировать
У самца зебровой амадины две копии Z-хромосомы, а у самки – одна Z- и одна W-хромосома. Как результат, большинство генов, расположенных на Z-хромосоме, у самцов присутствуют в двух экземплярах, а у самок – в одном, поэтому у самцов они работают сильнее. В их числе – и гены, связанные с пением.
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: greendog от Ноября 07, 2011, 22:23:52
Есть не большой опыт скрещивания канареек с дикими птицами.
Так от самки канарейки  мало что остается -в песне все щеглинныеи, чижинные репусинные колена отцов  передают свою песню почти полностью .

Кстати, очень верное замечание. А нет каких-либо сведений о птичках, отец которых кенар, а мама дикая птичка? И вообще, насколько такое возможно - скрестить кенара + дикую самку?

В сети видел ролик поющего птица, у которого папа репел, а мама канарейка. На мой взгляд/слух - песня чисто репелинная. От канарейки ничего нет.
У меня тоже есть дикие птички.  Весной  хотел скрестить репела+канарейку, а Ваш пост натолкнул на мысль, найти самку репелиху и скрестить с кенаром.
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: Р.С. от Ноября 07, 2011, 23:00:50
Думаю, Саша, что для зеленых канареек было бы проще всего использовать самок чижей - "чижовок"  :)
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: greendog от Ноября 07, 2011, 23:19:39
Думаю, Саша, что для зеленых канареек было бы проще всего использовать самок чижей - "чижовок"  :)

Дело не в цвете, а в песне :)
Уж очень хотелось бы получить птицу поющую как кенар+репел.
У чижа и щегла песенка простенькая, а вот репел певец первоклассный.
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: Алька от Ноября 07, 2011, 23:30:59
Эдик, может причина в том, что птены от кенара, чижа, т.д. слышали песню отца?
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: Р.С. от Ноября 07, 2011, 23:39:24
... птицу поющую как кенар+репел.

Подобными экспериментами любители-орнитологи в Питере уже занимались последние 50, если не более, лет.
Насколько мне известно, ни один из метисов не стал лучшим, чем кенар, певцом.
Так что, идея любопытна именно в качестве научного эксперимента: ЧТО будет преимущественно петь самец от чижовки (реполовки, самки снегиря и др.) и кенара при условии, что выращен он будет в условиях звуковой изоляции.
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: greendog от Ноября 07, 2011, 23:46:55
Так что, идея любопытна именно в качестве научного эксперимента: ЧТО будет преимущественно петь самец от чижовки (реполовки, самки снегиря и др.) и кенара при условии, что выращен он будет в условиях звуковой изоляции.

Ну да. Я собственно поэтому и спросил, есть-ли положительный опыт скрещивания именно кенара+дикой самки, а не наоборот.
Кстати, в интернетах пишут, что метисы бесплодны.
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: Р.С. от Ноября 08, 2011, 00:15:01
... в интернетах пишут, что метисы бесплодны.

Гибриды-метисы бывают разные. С чижом, щеглом и зеленушкой они в первом поколении чаще всего плодовиты. А вот с реполовами - бесплодны. Об этом пишет, в частности, Остапенко в книге В.А.Остапенко, П.И.Ялыгин "Русская канарейка", М., 2001.
Причем, для скрещивания  использовались как самцы, так и самки диких птиц. Песня гибридов с реполовами, как пишет Остапенко, действительно превосходила пение других метисов.
Впрочем, если мы с критериями оценки пения канареек все никак не договоримся, как уж там оценивали гибридов - не могу знать... :)
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: Игорь Никонов от Ноября 08, 2011, 10:32:05
Попутно хочу затронуть такой вопрос. На форумах был затронут вопрос-когда лучше рассаживать молодежь.? В месячном возрасте  или держать как можно больше в пролетке?  Если у Вас наработан ХОД, хороший окружающий фон (не слышно плохих песен), то конечно второй вариант. А если  Вы начинаете охоту,приобрели птиц и пока не знаете что из под них получится,вероятно лучше рассадить молодых по одиночкам,пусть больше слушают. Конечно следует при этом выпускать их чаще летать.
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: greendog от Ноября 08, 2011, 10:53:14
Эдуард,думаю дело в том ,что родные гены диких птиц просто доминируют над генами кенара,и вне зависимостиот кого(самка или самец)они получены,песня будет по дикой птице.

А почему гены  именно диких птиц доминируют, а не канареек? Этому есть научное объяснение?
Кстати, у некоторых диких птиц песня состоит из одинакового кол-ва колен и плановости (качество исполнения бывает разное).  Например, те же овсянки (обыкновенная, садовая) не имеют в песне разных колен - всегда стандартный набор, а у коноплянок и соловьёв колена разные для разных птиц.
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: Р.С. от Ноября 08, 2011, 11:33:10
Cаша, все лучшие певцы тем и отличаются, что добавляют в песню что-то свое, особенное, отличное от других.
Поэтому и певчий дрозд, и варакушка, и соловей исполняют множество заимствованных и переработанных звуков и колен.
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: AlexT от Ноября 08, 2011, 11:40:21
Эдик
Это смотря какой песни гибрида учить,и каких кровей была самка канарейка, и не маловажно какую песню пел дикарь -отец.
У моего друга был гибрид каноплянка(репел)+канарейка.Учили его диском--на диске была песня сделанная мной--тройник(четыре нитки) кулик двойной три россыпи, бубенцы овсянка в звон,подъёмная овсянка,овсянка обыкновенная с оттяжкой,синица большая,два варианта весенней синицы,куликовая синица,кулик(кли-кли-кли-кули-кули-кули),юла двойная(лю-лю-лю-лю-люлю-юлю-юлю-юлю-юлю),дубровник (настоящая песня дубровника) обой цон-цон-цон-тон-тон-тон ,и диин-доон,повтор на задах шёл с синиц.Исполнение было великолепным,колена звучали намного чище чем у кенаров(сказалась кровь дикой птицы,к тому же репел был с очень большой и красивейшей песней,без резких звуков и тычков)Когда этот гибрид стал чётко исполнять песню с диска--ближе к году и переленяв сохраняя выученную песню,появилась идея посадить его к хорошему щеглу(проверить бросит песню с диска или нет)Потом этого гибрида подсадили к щеглу,затем к реплу(дикари не имели в песне трескучих и тыркающих звуков).В последствии этот  гибрид исполнял песню с диска+песню щегла+песню репла и не путал это всё в кашу,а пел как его и обучали:сначала песня с диска,затем песня щегла и репла ,и всё это без остановок.И это не сказки,этому есть живые свидетели.Единственный недостаток в песне этого гибрида,так это громкое исполнеие песни.Прожил этот гибрид четыре года,не изменяя выученных песен(погиб --выпала из клетки поилка с водой)
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: greendog от Ноября 08, 2011, 11:45:10
В последствии этот  гибрид исполнял песню с диска+песню щегла+песню репла и не путал это всё в кашу,а пел как его и обучали:сначала песня с диска,затем песня щегла и репла ,и всё это без остановок

Круто! Обязательно попробую скрестить своего репла :)

Цитировать
Учили его диском--на диске была песня сделанная мной

А песенкой это не поделитесь?
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: GESHA13 от Ноября 08, 2011, 12:44:56
Мне немного не понятно Alex T,если у этого гибрида как Вы пишите(гибрид каноплянка(репел)+канарейка.Учили его диском--на диске была песня сделанная мной--тройник(четыре нитки) кулик двойной три россыпи, бубенцы овсянка в звон,подъёмная овсянка,овсянка обыкновенная с оттяжкой,синица большая,два варианта весенней синицы,куликовая синица,кулик(кли-кли-кли-кули-кули-кули),юла двойная(лю-лю-лю-лю-люлю-юлю-юлю-юлю-юлю),дубровник (настоящая песня дубровника) обой цон-цон-цон-тон-тон-тон ,и диин-доон,повтор на задах шёл с синиц.Исполнение было великолепным,колена звучали намного чище чем у кенаров(сказалась кровь дикой птицы,к тому же репел был с очень большой и красивейшей песней,без резких звуков и тычков)Когда этот гибрид стал чётко исполнять песню с диска--ближе к году и переленяв сохраняя выученную песню,появилась идея посадить его к хорошему щеглу(проверить бросит песню с диска или нет)Потом этого гибрида подсадили к щеглу,затем к реплу(дикари не имели в песне трескучих и тыркающих звуков).В последствии этот  гибрид исполнял песню с диска+песню щегла+песню репла и не путал это всё в кашу,а пел как его и обучали:сначала песня с диска,затем песня щегла и репла ,и всё это без остановок.И это не сказки,этому есть живые свидетели.Единственный недостаток в песне этого гибрида,так это громкое исполнеие песни.Прожил этот гибрид четыре года,не изменяя выученных песен(погиб --выпала из клетки поилка с водой),были такие чудо-результаты,зачем нужно было проводить еще какие то эксперементы,не правильней было бы оставить его для спаривания только с канарейками дабы получать в последствии хорошую четкую линию.не понятно как он мог пропивать полностью песню кенаря с повтором на зады плюс песню щегла плюс песню репела-на одном дыхании,ведь у каждой птички в том числе и дикой есть определенный ресурс сирикса и определенный объем воздуха в легких при исполнении песни в зависимости от строения и объема грудной клетки и длительность песни на одном дыхании колеблется в максимальную сторону до 1минуты с хвостиком,а тут этот гибрид исполнял аж 3 разных песни-на одном дыхании,это из области фантастики я так думаю.И раз действительно был такой уникум,нужно было его беречь как зеницу ока.
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: greendog от Ноября 08, 2011, 13:08:33
Мне немного не понятно Alex T,если у этого гибрида как Вы пишите(гибрид каноплянка(репел)+канарейка.Учили его диском--на диске была песня сделанная мной--тройник(четыре нитки) кулик двойной три россыпи, бубенцы овсянка в звон,подъёмная овсянка,овсянка обыкновенная с оттяжкой,синица большая,два варианта весенней синицы,куликовая синица,кулик(кли-кли-кли-кули-кули-кули),юла двойная(лю-лю-лю-лю-люлю-юлю-юлю-юлю-юлю),дубровник (настоящая песня дубровника) обой цон-цон-цон-тон-тон-тон ,и диин-доон,повтор на задах шёл с синиц.Исполнение было великолепным,колена звучали намного чище чем у кенаров(сказалась кровь дикой птицы,к тому же репел был с очень большой и красивейшей песней,без резких звуков и тычков)Когда этот гибрид стал чётко исполнять песню с диска--ближе к году и переленяв сохраняя выученную песню,появилась идея посадить его к хорошему щеглу(проверить бросит песню с диска или нет)Потом этого гибрида подсадили к щеглу,затем к реплу(дикари не имели в песне трескучих и тыркающих звуков).В последствии этот  гибрид исполнял песню с диска+песню щегла+песню репла и не путал это всё в кашу,а пел как его и обучали:сначала песня с диска,затем песня щегла и репла ,и всё это без остановок.И это не сказки,этому есть живые свидетели.Единственный недостаток в песне этого гибрида,так это громкое исполнеие песни.Прожил этот гибрид четыре года,не изменяя выученных песен(погиб --выпала из клетки поилка с водой),были такие чудо-результаты,зачем нужно было проводить еще какие то эксперементы,не правильней было бы оставить его для спаривания только с канарейками дабы получать в последствии хорошую четкую линию.не понятно как он мог пропивать полностью песню кенаря с повтором на зады плюс песню щегла плюс песню репела-на одном дыхании,ведь у каждой птички в том числе и дикой есть определенный ресурс сирикса и определенный объем воздуха в легких при исполнении песни в зависимости от строения и объема грудной клетки и длительность песни на одном дыхании колеблется в максимальную сторону до 1минуты с хвостиком,а тут этот гибрид исполнял аж 3 разных песни-на одном дыхании,это из области фантастики я так думаю.И раз действительно был такой уникум,нужно было его беречь как зеницу ока.

Чтобы процитировать собеседника, нужно кнопку "Цитировать", а то такая мешанина получилась :)

А по теме, судя по отзывам, среди гибридов отличные певцы не редкость - это раз.
И по тем же отзывам, гибриды канарейка+коноплянка бесплодны.
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: Эдик от Ноября 08, 2011, 19:05:26
Ой , столько сообщений я впереди написал не большой опыт.
Так что вступать в споры не могу да и самому приятно читать другие мысли не вставляя свои бесталковые.
Я вот девочке которая смогла запустить в паровку пару коноплянок
подарил CAN-TAX она хочет не потерять красный цвет самцов молодняка репуса.
Есть желание скрестить  ярко красную самку канарейки и самца  репуса.
Есть желание получить два зайца сразу и цвет и песню.
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: Р.С. от Ноября 08, 2011, 19:20:29
...желание получить два зайца сразу и цвет и песню.

Мечтать не вредно! Не Вы первый, не Вы последний... :P
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: AlexT от Ноября 08, 2011, 21:17:56
greendog
Вот песня,которой был обучен гибрид--- репел+канарейка
Название: Re: Re: Селекция.
Отправлено: greendog от Ноября 08, 2011, 21:45:21
greendog
Вот песня,которой был обучен гибрид--- репел+канарейка

Спасибо большое!
Песня весьма непростая. Если гибрид сумел её спеть, то это просто супер-птиц. А нет-ли записи в его исполнении? Очень хотелось-бы услышать, как репелинным голосом поётся такая песня :)

Почитал в сети про скрещивание репла+канарейки. Пишут, что лучше всего их посадить вместе уже сейчас, что я и сделал. Теперь буду ждать весны и надеется на потомство.
А вот видео гибридного семейства:

http://www.youtube.com/watch?v=jOJsREdd_u4http://www.youtube.com/watch?v=Ky1vS8f1uA0
http://www.youtube.com/watch?v=JiVB3Bm8QX4http://www.youtube.com/watch?v=qrMn7KyZX64
http://www.youtube.com/watch?v=2DdZ8JAZcwYhttp://www.youtube.com/watch?v=lAL4zR5AKOk






Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: AlexT от Ноября 09, 2011, 07:17:23
greendog
Видеозаписи были всех гибридов,но к сожалению не сохранились.К Серею Алексеевичу дочка приезжала в гости ,взяла камеру в руки и что-то нажала и все записи изчезли(видеокамера была куплена специально для записи гибридов).Пробовали востановить,но из всего отснятого удалось только часть записи  гибрида канарейка+щегол и запись лесного жаворонка юлы.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: GESHA13 от Ноября 09, 2011, 12:29:53
Да интересно было бы послушать как исполнял гибрид эту песню канарейки,фонограмму которой составил Alex T.И действительно ли, что потомство гибридов во всех случаях бесплодно.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: greendog от Ноября 09, 2011, 12:49:27
В приложении песня гибрида канарейка+репел.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: greendog от Ноября 09, 2011, 12:51:04
В приложении песня гибрида канарейка+репел.

Кстати, у этого гибрида ярко выраженные колена щегла :)
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Ноября 09, 2011, 21:02:19
В приложении песня гибрида канарейка+репел.

Кстати, у этого гибрида ярко выраженные колена щегла :)
--------------------
У мня был гибрид щегла и канарейки - так он так старательно делал брак колнено
щеглиное а ведь отца щегла \ он был сразу отдан другому кенараводу\  и щеглов он никогда не слышал
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: greendog от Ноября 09, 2011, 21:17:18
У мня был гибрид щегла и канарейки - так он так старательно делал брак колнено
щеглиное а ведь отца щегла \ он был сразу отдан другому кенараводу\  и щеглов он никогда не слышал

Ну в этом случае вроде всё понятно - отец щегол, а значит и сын тоже должен петь по-щеглинному - ему и учиться у него не надо. А вот откуда у репелинного сына щеглинные колена - удивительно. Если только не научился у щегла, который, возможно, рядом пел.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Akram от Января 14, 2012, 21:18:35
http://youtu.be/--cNNY5fnF0


Посмотрите интересно, но разговаривает  по итальянски, гибриды канарейк со всеми дикими птицами.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Января 17, 2012, 10:26:02
Красные гибриды, особенно второй очень впечатляют.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Апреля 03, 2012, 17:56:14
Вот провел блиц опрос по песне репуса все кто приходил и слушал - многим нравится песня репуса.
Не громкая ,спокойная главное говорят напоминает весений лес.
Недавно  дал красителя в воду через неделю грудь стала бордово красная.
Да если эти птицы  бы разводились раньше у любителей ,может и был бы успехи в оперении .
Может появились белые репус  с красной или бордовой грудью.
Как у жеглов разводных.
Вот бы был материал для скрещивания.
Пока жду когда мой репус  начнет ярить   на красную самку которая таскает нитки.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Октября 18, 2012, 21:19:37
Гибридов не я выводил ,но теперь мои самцы  ,вот фото.
Буду красить- слушать ,обучать не буду пусть что смогут то и поют.
Да и учить негде .

Есть еще у наших любителей гибриды с канарейкой от чижей и от канареечного вьюрка.
Скоро сделаю фото и их и покажу.

Сейчас показываю фото гибрида щегла с канарейкой и гибрида репуса с канарейкой.

Уже поют больше дикой песни как у репуса гиб так и щегла гибрид.   чем канареечной .

Фото размером более 300 Kb удаляются.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Р.С. от Октября 19, 2012, 00:01:05
Верхний - это со щеглом?
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Октября 19, 2012, 10:31:15
Верхний - это со щеглом?

Забыл подписать ,уже исправил.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Ноября 15, 2012, 13:41:01
вот гибрид после неск.  недель  дачи воды с  красителем.
песенка очень приятная  почти репуса немного трелей соловья.
и грудь немного покраснела.
многим обычным людям не спецам очень нравится и песенка и цвет.
в двух освещениях от солнца.

http://s018.radikal.ru/i508/1211/ae/84b75dfb3175.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1211/8f/aea1770467a2.jpg
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Ноября 15, 2012, 15:27:25
Шикарный гибрид...  В репусе, щуре, чечевице и клесте есть "красный фактор" - проверено.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Ноября 15, 2012, 15:39:54
Шикарный гибрид...  В репусе, щуре, чечевице и клесте есть "красный фактор" - проверено.

это точно гибрида щегла голову краситель не зацепил пока
может при линьке зачепит и покраснеет.
песня тоже приятная щеглинная - брачек есть  скрипит  в конце песни.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Ноября 15, 2012, 16:14:02
Вы сделайте гибрида щегла с красной канарейкой, зацепит.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Ноября 15, 2012, 16:43:48
Вы сделайте гибрида щегла с красной канарейкой, зацепит.

   самка  зеленая  была - щегол   с 6 точками.
в этом году будем пробовать в вольере  красную самку  со  щеглом.
если песня у самцов гибридов  останется щегла ,то это будет тоже радовать.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Ноября 15, 2012, 20:57:37
Песня к сожалению не останется, а платье радовать будет.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Ноября 15, 2012, 22:07:01
Песня к сожалению не останется, а платье радовать будет.

как это не останется ,если уже осталось
вот у меня  гибрид щегла и поет все по щеглиному.
это понятно что от канарейки почти ничего не остается.
гены диких птиц  сильные и они преоблодают и впении и в оперении.
Да и красные   кенара больше копирую колена соловья ,чем  даже тимбрадоса.
Правда этот гибрид не от красной а от зеленой самки.
Будем пробовать и от красной.
Сделаю и спаяю схему хорошего радиомикрофона запишу без шумов.
Все нет времени заняться любимым делом,много работы с настройкой другой аппаратуры.

Уважаемый Эдик, все фото размером более 300 kb удаляются. Учитесь сжимать.
Впредь при размещении Вами бОльших размеров последуют наказания.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Марта 04, 2013, 16:24:55
сделал фото гибрида конопляки  на http://spinus.info/index.php/topic,587.150.html
вроде краснее грудь стала и голова покраснела немного.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Р.С. от Марта 04, 2013, 16:36:01
Эдик, по ссылке страница сайта, а не фото. Можете присылать сюда,  для вас  пришлось сделать форумное автосжатие фотографий.  :)
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Мая 25, 2013, 22:17:34
А вот они переленяли.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Viktor от Августа 24, 2013, 13:21:37
http://youtu.be/KvQtwvUISIk
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Декабря 02, 2013, 18:23:45
Сегодня был у своих дикарей щеглов ,репелов выкормленых канарейками  и гибридов на другой квартире.
Как старался гибрид репела с канарейкой ,пел не умолкая,
наверно просился что бы я его  забрал домой
Песня конечно больше репелиная ,много брака ... но
пение звонкое ,чистое    и что интересно поет в маленькой клетке с  тремя выкормышами
репелов канареками.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Декабря 02, 2013, 19:16:11
Всем привет. Хоть я и не сторонник гибридов и дикарей ( в молодости правдо держал и ловил ), но сегодня побывал в гостях у товарища у которого по мимо 300 особей канареек, как цветных - так и певчих, жживут дикари и гибриды ( клесты, щеглы, реполовы, снегери и.т.д., еще есть и Урагусы. Я был восхищен экстерьером  и окраской последних. И к стати сказать, что такого хозяйства птиц - я думаю, что врядле есть у кого нибудь. Пять комнат - в клетках от  пола и до потолка, я задал ему
 вопрос; А как ты справляешься с таким хозяйством?, мне и дня не хватило бы на кормешку, замену водички и уборку. Но оказывается у него на это есть не один помошник. Я как будто побывал на экскурсии в живом поющем и забавном уголке природы.

Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Декабря 02, 2013, 20:04:02
Это наверно у Саши были на берегу моря , когда я увидел такое количество комнат с
канарееками и дикими и гибридами - я был в восторге .
Очень приятное воспоминаие и от приема и от моря и от птиц.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Р.С. от Декабря 02, 2013, 22:20:03
Я как будто побывал на экскурсии в живом поющем и забавном уголке природы.

Гена, прекрасные фотографии. Кто снимал?
У меня есть приятель, который держит под Москвой несколько сотен видов диких птиц со всех континентов. Два помощника.
Многие экзотические виды, которые не решаются держать в зоопарках, у него размножаются. Большой фанат орнитофауны.
Такой авиарий  требует серьезных знаний, больших денег и кучу времени.  ;)
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Декабря 02, 2013, 23:43:26

Это наверно у Саши были на берегу моря ,


Да Эдик, именно у Саши, я возил ему своих птиц, впечатления от увиденного конечно не забываемые.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Декабря 02, 2013, 23:48:14
Николаевич приветствую. Кто снимал не знаю, но птичка несомненно привлекательная, не правда ли?
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Р.С. от Декабря 03, 2013, 11:02:02
Гена, расскажи поподробнее про владельца. В каком городе, давно ли занимается, продает ли птиц или держит только для себя и т.д.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Декабря 03, 2013, 16:28:40
Николаевич рассказываю , город тот в котором  и  я живу, Донецкая обл. г. Мариуполь. Разводит и продает, есть гибриды  щегла с канарейкой , дюрбола с канарейкой, реполова, но песня все же ближе к щеглиному, репелу, т. е. кровь вольных певцов берет свое, а окрас есть забавный  и не обычный , ВОТ ВИДЕЛ потомство щеглов с канарейкой, очень симпатичный белый воротник и раскраска многоцветная  крыльев. Вот он хочет попробовать паровку Урагуса с канарейкой, не знаю получится что нибудь или нет. Но как канаровод по певчей птице - этот товарищь пока не относится к опытнейшим канароводам, но и не дилетант, у него пока больший акцент на цветную птицу, но увлекся певчей, самое главное, что есть условия для содержания.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Декабря 04, 2013, 09:51:10
Урагус милая птичка, песня конечно, так себе -  ниже среднего, но не навязчивая.  Жалко что "красный фактор" не передает. Птенчики будут серенькие, как у гибридов с реполовом, но если гибридизировать с красной канарейкой и покрасить, может получиться что-то интересное. Удачи
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Декабря 04, 2013, 21:55:02
Гибриды с репелом красивые и с зеленой канарейкой.
завтра принесу своего и сделаю фото,конечно краситель или красный перец во время линьки желателен.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Декабря 05, 2013, 15:32:37
Сделал фото своего певца , принес поет не замолкая в клетке без жердочек....
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Декабря 05, 2013, 15:55:10
Кормил одинаково и щегла и репела гибрида ,щегол меньше краски на грудь взял чем репел,да и голову толком  не покрасил до красного цвета,было желание оставить на крыльях желтые полосы .
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Р.С. от Декабря 05, 2013, 17:36:29
Эдик, молодец! Красавцы!  :)
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Декабря 05, 2013, 18:52:34
Эдик, молодец! Красавцы!  :)
Спасибо за доверие,вот жаль в Мариуполе были проездом и не смог сделать фото у Саши.В этом году много дикарей выкормленых канарейками щеглов ,репелов, они уже просто все делают как канарейки , вроде есть задел для гибридизации ,а гибридов чижиков в зоомагазины просят в любом количесте народ полюбил чижиков которые поют почти как канрейки  ,только просят  окольцованых неразьемными.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Декабря 06, 2013, 09:51:07
Эдик, а удавалось репела в линьке покрасить так, как его гибрида? Щуры и клесты краску берут, а про репела не знаю, хотя у тебя и чижи красились...
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Декабря 06, 2013, 11:48:59
Эдик, а удавалось репела в линьке покрасить так, как его гибрида? Щуры и клесты краску берут, а про репела не знаю, хотя у тебя и чижи красились...

Репела красятся ,вот красное пятнышко намного меньше чем у гибридов .
Сейчас у меня 8 выкормышей репелов,пока краску не даю ,жду кто запоет ,и тогда ...
Вот давнее  фото красилне мног кан таксом.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Декабря 06, 2013, 13:11:18
Знаю ваших репелов, ловил в  степях под Бердянском. Они у вас более светлые. А откуда выкормыши, неужели в домашних вольерах несутся?
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Декабря 06, 2013, 13:48:20
Знаю ваших репелов, ловил в  степях под Бердянском. Они у вас более светлые. А откуда выкормыши, неужели в домашних вольерах несутся?
Выкормыши попали к нам после шторма,мног деревье летом повалило ветром вместе с гнездами,вот самки канареек и докармливали,весь Мелитополь просил ,у кого самка кормит птенцов,что бы и моих докормили.
Сам на оживленой дороге подобрал зеленуху,посадил его к  красным своим ,они не кормили ,но и не били,я его шприцом фаршировал- смесью для птенцов американской.
Сейчас ручной ,как и все остальные выкормышы.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Декабря 09, 2013, 19:17:33
Хороший результат получил любитель из Украины гибрид репела с белой самкой.
http://www.youtube.com/watch?v=YLTPIXpQMKU
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Тимонин Э.А. от Декабря 23, 2013, 19:47:45
Добрый вечер. Коллеги хочу спросить, у кого нибудь есть опыт спаривания овсянок с канарейками? В 2005 году поймал молодого дубровника, еще не окрашенного, ловил по песне. Осенью посадил его с молодой канарейкой в одну клетку, так прожили до весны. Весной в конце апреля повесил гнездо, дубровник здорово ее гонял, потом все шло по плану, совокупление ( сам видел), постройка гнезда, кладка из 5 яиц, немного крупней обычных канареечных. Дубровника отсадил, через неделю посмотрел яйца, пустые. Попробовал еще раз, такая-же история.  Через год повторил эксперимент с другой самкой, и опять тоже самое. Кормил дубровника как надо, зерносмесь, яйцо, мучной червь, зелень. Может что-то еще нужно давать?
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Декабря 24, 2013, 19:05:54
Давно уже не слышно про таких гибридов.
Даже фото хорошего качества не видел.
Если птенцы желторотики ,то будут проблемы.
Все канарейки красноротики -- то  самки канареек  кормят  красноротиков  без проблем.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Тимонин Э.А. от Декабря 24, 2013, 19:17:10
Добрый вечер. Где-то читал, уже не помню, что такие гибриды кем-то были получены. Выкармливание это другой вопрос, а вот почему нет оплодотворения?  слышал, что используют вновь отловленную птицу, значит чего-то не хватает в домашнем корме, но чего, это тоже загадка.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Р.С. от Декабря 24, 2013, 19:31:50
...кладка из 5 яиц, немного крупней обычных канареечных.

Тимоха, добрый вечер. Почему крупнее канареечных, если яйца канарейки?  ;)
Самец, будь он хоть с ворону размером, на размер яиц не влияет.
Вот возраст самки - влияет напрямую. У старых самок яйца крупнее, чем у годовалых.
Может быть самка старая? А еще на оплодотворение может влиять пух вокруг клоаки.
Я наблюдал, как разводчики цветной птицы во Франции его состригают перед спариванием.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Тимонин Э.А. от Декабря 24, 2013, 19:43:04
Совершенно верно, я тоже ему подстриг пух на клоаке, для второй кладки. Ну а по-поводу яиц, не на много, но показались крупней.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Тимонин Э.А. от Декабря 24, 2013, 19:52:38
Я бы и сейчас попробовал, но уже лет 6, на местах, где я ловил, почему-то их не стало.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Р.С. от Декабря 24, 2013, 20:17:43
Я в 15-летнем возрасте нашел гнездо с подрощенными птенцами дубровника, забрал его и успешно их выкармливал.
Правда, когда им уже настала пора слетать, случилось несчастье, они оказались без моего внимания и погибли.
До сих пор виню себя. И с тех пор больше принципиально не держу вольных певцов. Хотя раньше имел самых разных, в том числе, и насекомоядных. Теперь - только домашних.  Канареек.  :)
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Тимонин Э.А. от Декабря 24, 2013, 20:32:03
Да, сейчас и мне по большому счету не к чему, раньше ловил, запишу на кассету его песню, потом отпущу или кто-нибудь выпросит у меня, отдам. Дубровник очень беспокойный, особенно ночами.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Января 26, 2014, 20:40:58
Вот принесли гибрида чижа с канарейкой ,завтра фото покажу.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Января 29, 2014, 14:19:44
Вот наши красавйы ,будем опробывать и с дикими и с канарецками спаровывать.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Января 29, 2014, 20:25:27
Зачем?
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Haji от Января 29, 2014, 21:12:49
Добрый вечер всем уважаемые коллеги ! Эдик  гибриды  хорошие но результат ?  Потомство нет у них только пения, зачем там коллега бедные гибриды  :(
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Января 29, 2014, 22:34:46
От чижей гибридов есть потомство ,как с самками канареек так и самками чижих.
Да и с другими дикими птицами можно спаривать и получать далее потомство.
Сегодня когда я фотал чижа гибр. то он вылетел и сделал 50 и более кругов в комнате без посадки, это учитывая что он у меня в мелкой клетке.
Да и поет простенько но с канареечным уклоном.
Дойдет и до нас ,что многие будут держать дикую разводную птицу,а может и гибридов.
Это я уже проверил на продажах в зоомагазинах, первых выкупают гибридов чижей.
Да и красивые они ,все  на фотопропорционально
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 29, 2014, 23:12:47
Добрый вечер. Скажите Эдик, с красной грудкой. тоже гибрид с чижом ?
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Января 29, 2014, 23:38:20
Добрый вечер. Скажите Эдик, с красной грудкой. тоже гибрид с чижом ?

Это гибрид с репелом,поет как  репел и вставляет канарекины колена.
Если он даст потомство с самкой репелихой это будет успех.
Самки есть выкормыши ,вот они пока не хотят в паровку идти.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Тимонин Э.А. от Января 29, 2014, 23:56:18
Держу сейчас с самками канареек щегленка, поймал его во время линьки, в сентябре, оказался самец, сейчас поет во всю. Хочу попробовать весной с канарейкой спарить, посоветуйте какой корм лучше давать щеглу, для успешного разведения ?
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Января 30, 2014, 08:58:45
Эдик, добрый день, такой вопрос, как к специалисту по гибридам. В декабре не удержался купил у одного вашего земляка гибрида щегла с красной курчавой канарейкой. Купил из-за окраса, для украшения вольера. Продавец сказал, что это самец, самки таких гибридов не окрашиваются. Так ли это? Песни первое время  не ждал, физическое состояние  птицы было плохим. Сейчас вроде бы отъелся, но по поведению либо очень молодой, либо самка. Что скажете?
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Января 30, 2014, 11:18:43
Эдик, добрый день, такой вопрос, как к специалисту по гибридам. В декабре не удержался купил у одного вашего земляка гибрида щегла с красной курчавой канарейкой. Купил из-за окраса, для украшения вольера. Продавец сказал, что это самец,
Самцы гибридов действительно начинают запевать очень поздно.
Выходят только на второй год на песню где все колена слышны от начала и до конца.
А так обычно бурчат 1.5 года.
 самки таких гибридов не окрашиваются.
Самки и самцы и даже с непонятным полом окрашиваются все очень хорошо,все зависит от конценртрации кантасантина,я вот гибриду щегла так и не покрасил голову
,мне надо было что бы и на крыльях желтые полоски остались, а если сильнее делать то полоски будут
Если бурчал ,то ждите очень долго,запоет ,вот теперь мой поет не замолкая
я ему тимбрадоса записал на 20 часов и они все и кучерявые и горбатые и гибриды соседям радость доставляют.
Если сильно впалая грудная клетка,то я шприцую принудительно
развожу водой  для  птенцов поугаев он дешевле чем канареечный,там такой же состав
яптенца  зеленухи почти плоскую выкормил так ,теперь будем и сней пробовать
говорят на западе делали гибридов с репелами и зеленухами и потомство
было плодовито и красиво ,да и песенка приятная
Точно молодой ,я в таких случаях долго держу на желтке и подсолнухе пророщеном.
Когда жирок на шее ,если конечно он не сильно тощий ,если сильно то щприц,
через неделю на весы и по 0.5 грамм в неденю наберет вес.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Января 31, 2014, 09:17:23
Спасибо за ответ. Еще вопрос. Старые щеглы (уже 3-4 года в вольере круглый год) не способны к размножению? Бытует мнение лучше получать гибридов  выдерживая с самками канареек недолинявших первогодок..., а со стариками бесполезно.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Января 31, 2014, 17:28:37
Спасибо за ответ. Еще вопрос. Старые щеглы (уже 3-4 года в вольере круглый год) не способны к размножению? Бытует мнение лучше получать гибридов  выдерживая с самками канареек недолинявших первогодок..., а со стариками бесполезно.

Если щегол ,как говорят начал на хвосте ходить ,то он должен покрыть самку.
Если в вольере много пророщенных семян,овса,пшеницы ,до должен к весне ярить.
Можно и в  клетку  посадить  для ускорения и  витамин Е  с  корм давать.
Даже можно и желток давать ,если приучен брать его,не надо боятся что ожиреет.
Они и жирные хорошо покрывают и оплодотворяют.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Февраля 05, 2014, 14:00:50
Во гибрид, так гибрид...

http://www.youtube.com/watch?v=0jfvBsW3KAE#t=25
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Haji от Февраля 06, 2014, 13:05:21
Уважаемый Доктор этого брата зовут Мурад из Алжира он с братом друзья о бы занимаются гибридами  , Мурад  профессионал  по гибридом  зайдите  на ю туб  гибриды Мурад  там все его гибриды и щегол .
С уважением Даврон
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Февраля 06, 2014, 19:10:43
Впечатляет...
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Февраля 09, 2014, 14:10:51
вот нашел  фото гибридов
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Марта 10, 2014, 11:47:51
гибрид зеленушка- канарейка.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Октября 18, 2014, 23:00:46
Эта самка  гибрид  зеленухканарейка  не дает потомства .
Может есть секреты интересно узнать.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Октября 19, 2014, 21:44:52
Какие секреты, только опыт..., многолетний опыт...   
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Октября 19, 2014, 22:13:34
Да хоть сто лет опыта не дают гибриды зеленухи дальше потомство,не давали и не будут еще лет 50 давать, если не придумают умы  , как в  молекуле днк один крючек убрать у гибрида зеленухи--  а другой установить, что бы сходились они с канарейкой.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Октября 19, 2014, 22:53:20
Если это считать за правду то надо показать этих детей от гибридов,пока мы не виджели их, хотя Это написала Лукина так давно,давно..
----------------------
Чехословацкий знаток гибридов В. Сус писал, что помеси канарейки с отечественными вьюрковыми птицами бывают плодовитыми гораздо чаще, чем мы привыкли думать. Как оказалось, гибриды с коноплянкой, щеглом, зеленушкой и некоторые другие могут давать потомство только со второго и третьего года жизни, - правда, не все. Часть остается бесплодной и в этом возрасте. Уже удалось получить по 2 и 3 поколения от гибридов со щеглом, коноплянкой, зеленушкой.
----------------------
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Октября 20, 2014, 09:23:49
Зачем тогда спрашивать, если и  так все ясно...  Мне,  например не ясно. Во многих книгах, да и умах канароводов сидит мысль, что русская канарейка пошла от  гибридизации с зеленушкой. Ведь от куда-то эта мысль пришла...  И опять же, почему-то  гибридов канарейки и снегиря в старой литературе не называют "ублюдками"? А в Германии во время формирования роллеров снегирей держали и разводили больше всего. Не исключено, что именно они и дали размеры,  низкий голос роллеру, а заодно и закрытый клюв...
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Р.С. от Октября 20, 2014, 15:37:31
... в Германии во время формирования роллеров снегирей держали и разводили больше всего. Не исключено, что именно они и дали размеры,  низкий голос роллеру, а заодно и закрытый клюв...

Очень интересная гипотеза, Доктор!  :)
Еще меня интересует горизонтальная поза у самцов ватерслагеров во время пения. Специально ли это выводилось ( тогда как?) или это случайный результат (мутаций, условий содержания и пр.)
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Октября 20, 2014, 20:24:56
И сейчас очень много любителей содержат снегирей ,и многие их разводят ,и многие получают гибридов с самками снегирих и самцами кенара, дальше дело не идет  и эти гибриды  --- БЕСПЛОДНЫЕ.
Как могли Германцы получить плодовитую особь снегироканарейку,если у нее не хватает хромосомы ,как у мула , он и с лошадью уже не дает потомства и с осликами не дает потомков.
--------------------------------------
Мулы — помесь осла с лошадью известны еще со времен Гомера. Строго говоря, мул — это помесь осла и кобылицы. А помесь ослицы и жеребца называют лошаком. Однако, в быту любую помесь осла и лошади привыкли называть мулом. Мулы бесплодны, поэтому для их получения постоянно надо держать производителей — ослов и лошадей.
--------------------------------------------------------------------
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Октября 20, 2014, 21:29:05
Эдик, это всего лишь гипотеза...  А где можно прочитать про нехватку хромосомы?  А у венесуэльского чижа с хромосомами все в порядке?  Часть его гибридов с канарейкой, как всем известно, оказалась вполне репродуктивной.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Октября 20, 2014, 22:23:26
Сайтов много про гибридов импортных , я читал с переводчиком гугла где и не помню.
может тут.. http://silvestrismomoyvergara.wordpress.com/2014/01/14/4732/
Конечно с чижем и сейчас получается дальше разводить гибридов, даже друг прикупил красного венесульског чижа, хочет получить приз.
Я думаю что и черные канарейки получены от черного чижа,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87%D0%B8%D0%B6
 чижиканарека- гибрид  почти все дают дальше  плодовитое  потомство и с канарейкой и с чижиком.
Может и европейского вьюрка канареечного нашли в мутантной форме и получили  породу, тут вариантов много , с теми птицами которые имеют одинаковые хромосомы,может и не одинаковые но они не конфликтуют при спаривании.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: AlexT от Марта 26, 2015, 14:52:10
Гибрид серого африканского вьюрка с зелёной самкой канарейки овсяночного напева.Этот гибрид был выведен и обучен пению Котуховым Сергеем Алексеевичем из Новосибирска.Обучались гибриды с диска открыто.Получено было 3 таких самца,все пою хорошо. Вот один из них http://www.youtube.com/watch?v=j-moYBHaqSs&feature=youtu.be
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Тимонин Э.А. от Марта 26, 2015, 22:53:56
Очень интересная получилась птичка.  И песенка приятная . ненавязчивая. даже тройник с куличком есть и синички...   А говорили "Кулибиных"  мало стало. ....    :)
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: саша от Марта 27, 2015, 10:31:25
 Дааа !  Вот   Вам  и  вибрации  с  пульсациями .  Так  это  только  то , что удалось зафиксировать  ,  а  сколько  еще неизвестного  .
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Эдик от Марта 27, 2015, 19:29:25
AlexT- если можно покажите  хорошее фото этих гибридов,далеко клетка и не видно птицы.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: AlexT от Апреля 06, 2015, 15:07:44
AlexT- если можно покажите  хорошее фото этих гибридов,далеко клетка и не видно птицы.

Фото нет,а видео с близкого расстояния есть https://youtu.be/muYJsJhORGU
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: doctor от Апреля 06, 2015, 18:23:25
Веселая птичка, и песня интересная... Спасибо за видео.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Carduelis от Июля 16, 2016, 20:04:11
Интересная тема заглохла. :(
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: piros от Сентября 13, 2016, 23:04:45
Давно не заходил, но появилась интересная  информация.Раньше не давали информацию-боялись сглазить  .У нашего друга ,который увлекается гибридизацией(он разводил гибридов канарейки с щеглом,чижом и коноплянкой)в этом году родилась маленькая сенсация.В вольере где находились щур,зяблик,два гибрида самца канарейки с коноплянкой прошлого года разведения,две гибридные самки с коноплянкой прошлого года разведения и два гибрида -самца с щеглом пятилетний(предполагаемый отец) и трехлетний,самки гибридов сами построили гнезда и отложили яйца.Самцами выступали гибриды со щеглом.Так как по всем канонам никто не должен был вылупится за гнездами и не приглядывали(чем бы дитя не тешилось....).Понадобился самец гибрида с коноплянкой и при его отлове в гнезде обнаружился оперившийся птенец.Птенец вылетел,начинает есть сам ,хотя самка его кормит .В вольере постоянно находится мягкий корм,муравьиное яйцо,мучник,зоофобас. Это написано 29 мая сего года.Сначала под подозрением в отцовстве был и щур, так как он тоже кормил самку,но размер птенца и отсутствие его интереса при последующих кладках сняло с него подозрение :) Самка делала еще две кладки ,но больше птенцов не было. Птенец выжил,отлинял и кажется будет самцом,потихоньку шебуршит.В первой фото сессии самка- годовалый гибрид хохлатой канарейки и репла.Самка хохлатая.На одном снимке одна с ранее предполагаемым отцом,щуром.На последнем снимке два гибрида канарейки и щегла,старый(отец нашего птенца)и годовалый который образовал тоже пару с другой годовалой самкой гибридом канарейка-репел.
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: piros от Сентября 13, 2016, 23:07:28
И наш птенец с отцом и индивидуально.Он тоже хохлатый ,в маму  :)
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: piros от Сентября 13, 2016, 23:12:00
с отцом
Название: Re: Гибриды с канарейками
Отправлено: Р.С. от Сентября 14, 2016, 00:04:09
При возможности запишите, пожалуйста, пение самцов. Особенно мне интересно послушать гибрид канарейки с реполовом.