Форум Фонда поддержки русской канарейки

Конкурсы пения => Оценочная шкала => Тема начата: Сергей Писанка от Марта 22, 2012, 20:58:43

Название: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Сергей Писанка от Марта 22, 2012, 20:58:43
Роман Николаевич, позвольте с Вами не согласиться по поводу "...современная шкала почти "убила" творческую составляющую канароводста...". Объясню, если бы на конкурсе 99, 9 % питиц были с запевками и дин-донами, тогда был бы с Вами полностью согласен. А так получается планка поднята (внесены обязательные к исполнению колена) никто (практически) не берёт, давайте прыгать не ввысоту, а в сторону. Дело ведь не в шкале. Проблему нужно искать в другом, это может быть и генофонд, и ошибки в содержании и обучении и т.д и т.п. А свалить всё на шкалу и судей проще простого. Я не противник новых колен и всегда только "за", если это звучит мелодично и красиво, и не важно сколько за него дают баллов. В моём понимании конкурс, как в каратэ ката, исполнение обязательных упражнений. Тем самым канаровод, чья птица заслуженно занимает призовое место, в первую очередь подтверждает свою репутацию. Это значит, что человек правильно ведёт хозяйство, подбирает производителей и обучает, следовательно, и птицы из его хозяйства способные к обучению. Не знаю, что сподвигло на выбор оригинальной песни павловчанина Дмитрия Аполонина, человек тоже мог бы учить одним овсянкам (он же из Павлово), но скажу, что птица у него очень способная и ведёт он птиц правильно, хотя в шкалу еле вписался, а это уже его выбор. Наш украинский канаровод Юзеф Клих последнее время обучает птиц песне аналогичной Аполонину, он свой выбор объяснил - надоела шарманка... Медалей не получает, но репутацию поддерживает и птиц у него берут под заказ.
Название: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Марта 22, 2012, 21:20:21
Сергей, говоря "почти убила", я имел в виду то положение, когда большинство канароводов практически обречены учить своих кенаров одному и тому же ходу, который, по сути единственный, и гарантирует получение высоких мест на конкурсах.
А что до кенара Д.Аполонина, то это не его птичка "вписалась", а судьи, понимая. что нельзя такой голос не отметить, "вписали" его в
конкурсный регламент. На декабрьском прослушивании этот кенар остался бы без награды однозначно.
Название: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GESHA13 от Марта 22, 2012, 21:48:40

Цитировать
"Ведь современная шкала почти "убила" творческую составляющую канароводста. А как можно человеку с музыкальным вкусом и собственными понятиями о красоте слушать день за днем одну и ту же шарманку навязшей в зубах обучающей фонограммы? "


Николаевич, Вы все правильно говорите,но нельзя скакать из года в год на обучение новой фонограммой, хотя старая  и надоедает не спорю, у меня так же были такие попытки, но они не к чему лучшему не приводят, надо чтобы песня устоялась и передалась в поколении, и конечно не 10 лет, а хотя бы несколько. Если не доводить до примерного совершенства намеченный вариант и когда он надоедает, прыгать на другой - от этого толку будет мало. Я не скрою - имею музыкальное образование и не плохой музыкальный слух, составляю сам свои фонограммы(у меня их около 20)и каждый раз хочется, что-то оригинальней и НОВОЕ(КРАСИВОЕ), но так как тебе хочется, и на что ты надеешься, не всегда получается. По этому я для себя поставил такую установку: ПОКА БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ ТОГО, ЧТО ТЫ ЗАДУМАЛ, не прыгать на другое, оттачивать имеющееся. Это не в упрек Вам ради бога, каждый поступает так, как ему нравится. Удачи.
Название: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Марта 22, 2012, 22:04:08
Гена, во второй раз прошу: следите за пунктуацией, редактируйте свои посты, после точек и запятых НАДО ДЕЛАТЬ ПРОБЕЛЫ!

Теперь по сути. Песня даже через 10 лет не наследуется, в отличие от тембра голоса и способности к запоминанию.
Если кенар не берет какое-то колено или часть песни, скорее всего, они составлены неправильно или взяты из чужой песни,
которую надо было адаптировать к голосовым возможностям своей птицы.
Поэтому лучше всего составлять фонограмму из записей собственных птиц. При этом, если песня не переусложнена, связки
и переходы составлены удобно для кенара, он возьмет ее безо всяких проблем.
Я каждый год кое-что понемножку меняю в обучающей фонограмме. Иногда удачно  и тогда все складывается, птица хорошо берет, душа радуется. Иногда нечто новое отторгается, кенара переиначивают по-своему, и понимаешь, что ошибся в составлении фонограммы, сам виноват. Такой процесс обратной связи и делает общение с кенарами взаимным творчеством. :)
Название: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GESHA13 от Марта 22, 2012, 22:32:10
Это ясно как день, что нужно правильно расставлять колена в песне и делать правильные связки,  учитывая сложность исполняемого колена, и правильно, рационально вставлять  колена на которых птичка делает вздох, для продолжения своей песни или выдох - на завершении. Эту грамоту я прошел еще лет 20 назад. Но есть и такие моменты, что птичка отлично исполняет некоторые колена (на пример ОВСЯНКА ДУБРОВНИК) как в начале песни после каскада РОССЫПЕЙ И ОВСЯНОК, так и во второй половине песни перед отбоями, вот и думай, где рациональнее и правильней?. И еще такой пример : вставив в фонограмму какое-то новое оригинальное и красивое колено, не свойственное твоей птичке и никогда даже приблизительно не исполняемое в поколении хода, птичка прекрасно его запоминает, исполняет и не бросает в последствии, вот и понимайте как хотите. А Вы говорите - используй фонограмму своих птиц.
Название: Re: Re: Что для вас канарейки?
Отправлено: Р.С. от Марта 22, 2012, 22:42:28
Угу...А еще звук электробритвы, 12 мелодий дверного звонка и все мелодии телефонов звонящих в доме...
Цитировать
А Вы говорите - используй фонограмму
и готовь по ней кенаров к конкурсу... :D
Название: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Сергей Писанка от Марта 23, 2012, 00:31:50
Роман Николаевич "...На декабрьском прослушивании этот кенар остался бы без награды однозначно...", птицы Клиха, тоже уже два декабрьских конкурса (Киевских) без наград, но повторюсь, это выбор самого заводчика, ему никто и ничто не мешает опять обучить птиц стандартному ходу и занимать места, получать награды. Выходит: Конкурс по технике исполнения (декабрьский МКЛК) на котором не пройдёт ни какая импровизация, и Конкурс по музыкальности (мартовский ФПРК) где главный критерий тембр голоса, обертоны, яркость звука? Моё мнение разделения не должно быть. С тем, что ваши конкурсы разнесены по времени абсолютно согласен, в теме "Время проведения конкурсов" свою точку зрения по этому поводу высказал. Но я сторонник того, чтобы на обеих конкурсах  птиц оценивали прежде всего за исполнение обязательных колен (чётко в соответствии хода, стабильно), и одновременно (не раздельно) за качество пропетых колен (тембр, сочность, яркость). Нельзя эти понятия делить и поддаваться на уговоры противников плановости, тогда будет толк и сохраним породу. А то, не дай Бог, получатся две породы:одна "стабильная сухая шарманка", а другая "бесплановый сочный тембровик". Посмотрите на итоги последнего конкурса: из 40-ка птиц 6-ть "за стабильность 3 балла", а сколько "не пропела" или "неконкурсная" (у нас похожая картина) - вот главная беда и её нужно решать сообща, а не уводить в сторону музыкальностью или бальными танцами на жердочке. Извините за сарказм, но это моё личное мнение. Удачи.
Название: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GESHA13 от Марта 23, 2012, 09:53:05
Угу...А еще звук электробритвы, 12 мелодий дверного звонка и все мелодии телефонов звонящих в доме...
Цитировать
А Вы говорите - используй фонограмму
и готовь по ней кенаров к конкурсу... :D

А я и не знал, что Вы используете для обучения своих птиц 12 мелодий дверного звонка и мелодии телефонов. Нужно подумать над этим вопросом.
Название: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Марта 23, 2012, 10:12:22
Но я сторонник того, чтобы на обеих конкурсах  птиц оценивали прежде всего за исполнение обязательных колен (чётко в соответствии хода, стабильно), и одновременно (не раздельно) за качество пропетых колен (тембр, сочность, яркость). Нельзя эти понятия делить и поддаваться на уговоры противников плановости, тогда будет толк и сохраним породу. А то, не дай Бог, получатся две породы:одна "стабильная сухая шарманка", а другая "бесплановый сочный тембровик". Посмотрите на итоги последнего конкурса: из 40-ка птиц 6-ть "за стабильность 3 балла", а сколько "не пропела" или "неконкурсная" (у нас похожая картина) - вот главная беда и её нужно решать сообща, а не уводить в сторону музыкальностью или бальными танцами на жердочке. Извините за сарказм, но это моё личное мнение. Удачи.

"Что ни начнем делать обсуждать - все получается автомат Калашникова про оценочную шкалу".
Значит, самая больная и насущная проблема...
Если из 41 птицы только 6(!) соответствовали требованиям конкурса, надо задуматься, в том числе, так ли хороши эти требования.
Не вижу, дорогой Сергей, тесной связи между сохранением породы и стабильностью исполнения песни. Если кенар сохраняет набор колен, но меняет их местами в следующих проходах - это не критично. Если кенар выбрасывает из песни что-то ранее пропетое, вот это плохо. Как быть с добавлением колен - надо обсуждать...
Выбрасывание говорит о том, что птице трудно дается повтор, песня переусложнена и сил-дыхания не хватает. Добавление может говорить об обратном: птица распевается, набирает силу и улучшает следующие проходы. Это, считаю, надо приветствовать, а не наказывать.
Оценки за "технику" и "музыкальность" надо суммировать, как мы и делали. А то, что судьи для этих оценок разные, это лишь вопрос времени. Подготовим новое поколение судей, будут оценивать и то, и другое. Возможно, что и "танцы на жердочке".
Недаром судьи старой закалки говорили, мол, не видя кенара во время песни, невозможно правильно его оценить.
Название: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Сергей Писанка от Марта 23, 2012, 11:11:10
Роман Николаевич здравствуйте. Перенесите пожалуйста посты про наши обсуждения шкалы в соответствующую тему, а то такую душевную  тему "Что для вас канарейки?"опять, нехотя, засорили наболевшим. Те, кто ещё не успел высказаться пусть напишут.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Марта 23, 2012, 11:27:10
Перенесите пожалуйста посты про наши обсуждения шкалы в соответствующую тему...

Сделано.  :)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 12, 2013, 13:34:10
Оценочная шкала-это основной стандарт для певчей канарейки.Шкала оценок и различные пояснения и приложения к ней диктуют,как и что  и сколько должна пропеть птичка,чтобы быть лидером конкурса.Разьве не так?Многие,даже можно с уверенностью сказать большинство канароводов желают иметь у себя в хозяйствах конкурсных птиц.А что это такое"конкурсная птичка".?Это птичка поющая многоколенную,разнозвуковую песню,согласно канонам приложений к шкале оценок и собственно набору колен указанных в той же шкале оценок.Что предстовляет собой планово и стабильно пропевающий свой набор колен птичка обяснять излишне ,все знают что это такое.Для того чтобы птичка спела так на конкурсе и набрала высокие суммарные баллы и была лидером,она должна исполнить 12-14 колен согласно перечню колен в шкале оценок.А вот то ,что каждое из этих колен исполняются очень коротко(для галочки) и говорить не надо это можно посмотреть на конкурсных видеоматериалах птиц "лидеров".При таком ,сегодняшнем подходе,теряется основа породообразования,доминируют не соответствующие названию(Овсяночный напев) вставные колена.Которые порой занимают 7о% песни как по колличеству колен ,так и по времени их исполнения.Неужели надо тыкать носом чтобы было понятно ,что колено дин дон стало редкостью,а если и исполняется птичкой в раннем возрасте то со временем преобразуется в дин кули,а далее просто исчезает заменяясь кули ку-ли и пошел повтор как у заевшей пластинки многократно.Да что там дин дон,отбои цон цон правильного тембрального звучания редкость,одни породии.Я долго анализировал вышеперечисленные факты и пришел к следующему выводу.Кардинальный пересмотр оценок за основные и вставные колена.Основные должны оцениваться намного выше,тогда появятся законченные произведения в исполнении птиц,с тройника и до отбоя дин дон включительно,да и стабильность  пропевания в разы повысится.Канароводы будут культивировать уже не песню начиненную вставными коленами,а будут культивировать длинно пропеваемые россыпи с расскатами,на тонах,овсянок будет больше и разнобразнее ассортимент.Да конечно такая песня будет состоять из 8- и максимум колен,но это будет 80% основных колен,что реально будет соответствовать названию(Овсяночный).Это мои личные рассуждения,попытался ими поделится.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 12, 2013, 14:50:28
Владислав, спасибо, что постоянно думаешь и рассуждаешь, что есть песня русской канарейки, как ее развивать и оценивать на конкурсах.
С одной стороны, я вполне согласен с ведущей ролью оценочной шкалы. Что в нее забито, тем канароводы и учат своих певцов.
С другой стороны, в оценочной шкале практически ничего не говорится о музыкальной стороне песни, ее красоте и гармонии, о голосовых данных кенаров. И никакие отговорки, мол, каждый судья все это имеет в голове, не помогают.
Люди тупо учат песням из набора колен современной шкалы. Потому что знают: только так можно получить на конкурсах высокое место. Ценится не лучший голос, а наиболее длинный набор колен и его "пулеметная" повторяемость.
При этом творческий подход, поиск новых мелодий, новых красивых колен, работа над селекцией глубоких звучных радующих души и уши голосов по сути исключается, потому что они не востребованы и не оцениваются.
Именно совместное творчество птицы и канаровода должны стоять во главе угла, но для этого нужен кардинально другой подход к восприятию птичьего пения. И, соответственно, к обучению наших канареек.
Надо дать свободу канароводам. Пусть учат чему хотят, даже если их птицы не будут соответствовать первое время конкурсным требованиям. Можно прослушать и "вне конкурса".
И когда люди сами придут к новым требованиям к голосам и исполняемым песням, вот тогда можно будет сочинять новую альтернативную оценочную шкалу. Которая будет способствовать наиболее полному раскрытию способностей кенаров.
От птицы, ее природных задатков, надо идти к песне, а не заставлять кенаров петь чужеродные для них наборы звукосочетаний, выдуманные по формальным признакам.
Дороги надо мостить по натоптанным ногами тропинкам, а не по замыслу архитектора, предпочитающего квадраты или прямоугольники. Тем более в музыке, как и в любом другом виде искусства.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 12, 2013, 16:25:39
Роман Николаевич,думаю что"...музыкальная сторона песни,ее красоте и гармонии,о голосовых данных кенаров",а так же каждого колена,должно быть описано в дополнениях и приложениях к шкале оценок.А так же должно заносится в выдаваемый сертификат конкурсанта.Сегодня получая сертификат в котором например проставлено 7-8 баллов за колено "овсянка обыкновенная" ни о чем не говорит,разве что приходится фантазировать и додумываться,  какой же финдиперс(овсянка в звон,серебристая итд)выдала на данном колене птичка ,что так высоко оценено судьями?Я уже не говорю о эуфонии сплетения единорожденных звуков или какофонии и прочих музыкальных примудростях в издаваемых нашими кенарами звуков,прозванны как"колено".Многозвучные колена почему то с чьей то легкой руки обзываются" грязными ".Во всем мире вызывает восторг у слушателей многозвучные вакальные партиии.Потому ,что это очень сложно и в тоже время очень красиво-вот и результат восторга у слушателей.Конечно же это все пожелания лучшего,только и всего.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: wolk68 от Августа 15, 2013, 16:19:24
А как на ваш взгляд вот эта шкала:
Тройник-9б.
Двойник-6б.
россыпь-9б
двойной к.-6б.
одинарный к.-4б.
серебристая-9б.
обыкновенная-8б.
бубенцовая-6б.
овсянки:
обыкновенная-9б.
подъемная-11б
отбойная-9б.
колокоьчик-9б.
игра овсянок-9б.
бубенцы-8б.
раскаты-5б.
цон-цон-9б.
дон-дон-10б.
другие-8б.
поощрение за исполнение основных колен-5б.
юла двойная-8б.
юла-5б.
кулик-7б.
прочие-4б.
синицы:
куликовая-5б.
весенняя-6б.
обыкновенная-5б.
малая-4б.
плановость-8б.
дисонанс---10б.
и можно внести еще графу
общее впечатление-
вот вней и будет музыкальность и т. д.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 15, 2013, 16:46:15
А как на ваш взгляд вот эта шкала:
...и можно внести еще графу
общее впечатление-
вот в ней и будет музыкальность и т. д.

Скажу честно, я далек от "многобуквия" оценочных шкал. Возможно поэтому и не понимаю, что в этом варианте принципиально нового.
К музыкальности можно всегда было отнести и плановость, и игру овсянок, и раскаты - это же не колена, а их характеристики!
С моей точки зрения, "общее впечатление", "музыкальность", "красота песни", "гармония звучания" и любые другие слова, характеризующие впечатление от песни в целом должны цениться в не меньшей степени, чем набор колен. Являющийся по сути чисто технической оценкой. И смешивать их совершенно неправильно.
Это как оценивать игру пианиста по количеству ударов по клавишам. Настучал на "золото".
На словах-то любим декларировать, мол, пусть в песне будет хоть семь колен, важно как они прозвучат.
А на практике все ведем к тому, что победители конкурсов частят пулеметом под двадцать колен. Причем, о тембре, интонациях, душевности исполнения речи никакой не ведется. Вот это и есть результат современного судейства по современным оценочным шкалам.  :-\
 
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 16, 2013, 07:47:44
Доброе утро.Конечно 20 колен,да еще по плану,да еще стабильно пропетые хотябы3 раза за10мин я лично не видел и не слышал.Обычно это 14=15 колен максимум.Шкала оценок,в спорте(фигурное катание),ориентирует тренеров и их подопечных спортсменов.Они же не говорят "Мы будем выступать как нам нравится,и наплевать нам на все нормативы и высокие оценки"-это абсурд.Каждый спортсмен ,отдающий всего себя спорту стремится выиграть на соревнованиях и ориентируется на правила и показатели чемпионов.Часто приходится слышать от некоторых канароводов"Я для себя держу птичку,мне так нравится и мне плевать на какие то там шкалы оценок,приложения к ним".А тогда как можно назвать птичку не соответствующую "стандартам породы"?.Наверное просто ,птичка  Сидорова,Петрова....,только и всего.Но самое интересное и не понятное лично мне,это причисление таких не соответствующих стандартам на породу птиц к "Канарейке овсяночного напева".Неужели,согласно приложению к шкале,если есть россыпь ,овсянка,то это уже можно считать представителем породы,или извиняюсь"конкурсной птичкой"?Но ведь птички поющие 3-4 колена из репертуара овсянок и россыпей и больше ничего, никак не сможет быть лидером конкурса.Дмаю правильно считает"Волк",почему в шкале отсутствует строка"поощрение за исполнение основных колен,заниженна несправедливо оценка за колено бубенцы итд?Роман Николаевич,вот вы пишите о музыкальности  и ее состовляющих в песне канарейки,но ведь на эти музыкальные состовляющие ,радующие слух большинства канароводов(многозвучные,тембровые,особенно низкого и прочие)Нет заданного направления на культивацию канароводами в песнях своих птиц.Вот представим себе,что  бубенцовую россыпь в шкале оценок одарили 11 баллами,а серебристая россыпь всего 5 баллов.Как Вы думаете,какую россыпь массово будут культивировать наши канароводы,для производства птиц чемпионов?Конечно же бубенцовую,так было и остается на сегодня положение с подъемной овсянкой.Видите"подъемная овсянка" сегодня присутствует почти у каждой птички выставленной на конкурсах.Да и в положении недавно вписали пункт как обязательная,хотя не пояснили как правильно она должна звчать.Мне лично до сих пор не понятно,может я такой тупой?Если подъемную овсянку считают расскатом от овсянки обыкновенной-почему такое,просто расскатное исполнение(Характеристика пропевания "овсянки обыкновенной"),длящееся 2сек.максимум,оценивают как самостоятельное колено,да еще с 11 баллами,а расскаты от бубенцов?Да наверное верна пословица"Какой пастух,такие и овцы". ;)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 16, 2013, 11:01:38
Влад, дорогой, по-моему, ты - первый человек, который меня услышал:
Цитировать
...но ведь на эти музыкальные составляющие, радующие слух большинства канароводов(многозвучные,тембровые,особенно низкого и прочие), нет заданного направления на культивацию канароводами в песнях своих птиц.
Также ты совершенно прав, что в шкале нет логики. Овсянка может быть прописана "с игрой", "с раскатом", как "подъемная", и все это будет про одно и то же колено.
Что же до сравнения со спортом, фигурным катанием, художественной или спортивной гимнастикой, синхронным плаванием, прыжках в воду и т.п., то есть, в тех видах, где присутствует художественная составляющая, то там непрерывно идет работа над освоением новых, ранее не выполнявшихся элементов. И при прочих равных условиях побеждает спортсмен, выполнивший новое более трудное, ранее не известное движение, прыжок, упражнение.
Соревновательный процесс постоянного развития, совершенствования и усложнения элементов. То же самое и в игре музыкантов, в пении оперных исполнителей: идет постоянное оттачивание и совершенствование техники звукоизвлечения.
Почему ватерслагеры завоевали весь мир, а роллеры остались далеко позади? Именно потому что стали вводить новые колена, усложнять и украшать песню.
Поэтому ты очень хорошо и верно с формулировал: надо всерьез задуматься, каким образом "задать направление на культивацию канароводами музыкальных составляющих в песне, радующие слух большинства канароводов  коленами многозвучными, тембровыми, особенно низкого звучания и т.д."(чуть отредактировал).  :)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: wolk68 от Августа 16, 2013, 11:29:59
Р.С. Объясните нам,что вы подразумеваете под словом "музыкальность"
в канареечном пении
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 16, 2013, 12:19:11
Р.С. Объясните нам,что вы подразумеваете под словом "музыкальность"
в канареечном пении

Уважаемый Евгений Николаевич, эта тема на форуме, да и на самом сайте "rus-canary.ru", поднимается регулярно.
И понаписано много всего. В том числе,  критерии для оценки "музыкальности" на конкурсах.
Сейчас нет времени искать, тем более, что проблема обсуждается, начиная с момента создания нашего первого русскоязычного канареечного сайта еще с 2003 года.
Если совсем в двух словах, то под  "музыкальностью" я понимаю ту сумму воздействия акустических сигналов на наши уши, которая или заставляет улыбаться, поднимает настроение, вызывает желание слушать еще и еще или же...заставляет морщиться, отворачиваться, прикрывать уши. Чем это вызвано? Голосом птицы, манерой пения, набором колен, наличием или отсутствием композиции в исполняемой песне.
Не помню точно, возможно в этой статье есть подробнее: http://www.rus-canary.ru/article/?177
Автоперевод оценок колен ватерслагеров: http://rus-canary.ru/article/?97
Словарь музыкальных терминов: http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=162.0
Что такое "музыка": http://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=454.0
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: AlexT от Августа 16, 2013, 13:28:36
Если совсем в двух словах, то под  "музыкальностью" я понимаю ту сумму воздействия акустических сигналов на наши уши, которая или заставляет улыбаться, поднимает настроение, вызывает желание слушать еще и еще или же...заставляет морщиться, отворачиваться, прикрывать уши.

Р.С. вот это высказывание совершенно точно всем будет понятно.Всё кратко и ясно.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: wolk68 от Августа 16, 2013, 14:04:27
В моем понятии музыкальность исполнения песни кенором:это мягкий,
красивый тембр голоса исполнителя,в меру продолжительные колена
гармонирующие-сочетающие с рядом стоящими коленами в песне,без
неготивных звуков.Все это можно внести в графу" общее впечатление",
это тоже самое,что вы высказываете о музыкальности,а оценить можно
и до 20б.,это позволит птичке с 8-10 коленами стать лидером,оставив
за спиной многоколенного пулемета.
О как!
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 16, 2013, 14:44:17
Цитировать
...мягкий, красивый тембр голоса исполнителя, в меру продолжительные колена гармонирующие-сочетающие с рядом стоящими коленами в песне, без негативных звуков. Все это можно внести в графу" общее впечатление", это то же самое, что вы высказываете о музыкальности, а оценить можно и до 20 баллов.

В целом согласен. В частностях - не совсем. Почему, например, 20 баллов, а не 30, 40, 50? Сумма баллов за впечатление должна, как минимум (!) быть равной сумме за "технику" - исполненные колена.
Во-вторых, уши у всех разные. После 60 лет изменения в воспринимаемом частотном диапазоне происходят у 70% мужчин. Соответственно, многие не слышат совсем или очень плохо некоторые звуки, исполняемые птицами. И, естественно, будут совершенно по-разному воспринимать и оценивать одни и те же колена и звукосочетания.
В-третьих, для оценки гармонии, сочетаемости, композиции требуется музыкальное образование. Среди наших судей не знаю ни одного с музыкальным дипломом. Только Е.А.Чибизов в молодости на аккордеоне учился. Еще был преподаватель баяна Н.С.Процко, но, увы, мы не дождались его на конкурс...И скрипача Ю.С.Блистанова не стало в этом году...
Так что, оценивать музыкальную составляющую песни кенара не так-то просто. Вначале я сделал 7 критериев, которые были использованы на нашем первом конкурсе ФПРК к Музее музыкальной культуры им.Глинки.
Потом сократил их до пяти. К сожалению, те композиторы, которых мы приглашали в качестве судей, слышали канареек только на конкурсах. Не очень разбирались в песне, и их оценка была достаточно субъективной.
Сейчас ФПРК сотрудничает с Музеем-усадьбой Ф.И.Шаляпина, где бывают регулярные концерты профессиональных музыкантов. Надеюсь, что в будущем мы сможем привлекать к судейству компетентных не только в музыкальном отношении, но и в птичьем пении знатоков и специалистов.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 16, 2013, 15:35:02
Дмаю если птичка будет петь набор из следующих колен по плану1.Тройник2.кулик в запевке3.россыпи4овсянку обыкновенную5.подъемную овсянку6.отбойную овсянку7.отбой цон цон8.отбой дин-дон.Давайте подщитаем сумму баллов за 8 пропетых колен ,даже если условно принять ,что все 8 колен исполняются в отличном звуковом качестве да еще из "финдиперсами".6+4+10+7+8+4+4+4=47бал.максимум .Птичка же поющая70% вставных колен в песне,как по времени так и по колличеству,да еще и пропевающая песню из 14 самостоятельных колен указанных в шкале оценок ,может набрать сумму в 60 и более баллов.Вывод надо поднимать баллы за основные колена,мало того еще и отдельной строкой вернуть в шкалу оценок"поощрение за исполнение основных колен".Думаю если это случится ,то и музыкальная состовляющая не заставит долго ждать.На 14 коленной песне искать музыкальную состовляющую не имеет смысла,потому что эта песня состоит в основном из колен коротышей(для галочки).




Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 17, 2013, 09:12:01
Доброе утро.Продолжу.Если поставить в одинаковые  конкурсные условия 8-10коленного кенара(исполняющего 8о%породных колен ,соответствующих названию "овсяночный напев")и 14-15коленного(как хорошо сказал Волк;"многоколенный пулемет"),то думаю канароводы разделятся на "приверженцев овсяночного хода"и"любителей многоколенных птиц".А вот при сравнении можно будет сделать выводы.,где и на каких птицах можно употреблять термин музыкальность.Пока народ не услышит вживую пение птиц обеих направлений,очень трудно что то доказывать.Люди сами должны принять ,что хорошо во всех отношениях в том числе и музыкальности всего исполненного,"птичьего, музыкального, законченного произведения.".В связи с вышенаписанным есть предложение к Вам,Роман Николаевич.Почему бы не попробовать у вас на конкурсе альтернативную шкалу оценок.Например;Уравнять все россыпи по 10 балл,овсянка обыкновенная(может быть в сплетении с овсянкой взвон,серебристой итд )15б,Овсянка подъемная(имеется ввиду не короткий писк,а исполнение с плавным,расскатным  2х -3х ступенчатым подъемом и спуском с игрой тональностью и затуханием звука в конце колена 15 б ,отбойная овсянка(расскатное,многозвучное,как с присутствием бубенцового оттенка,так и колокольно ударного звона исполнения).15б.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 17, 2013, 11:17:27
Влад, привет,
можно подумать. В этом году судили одесситы по шкале Процко. В следующем - можем пригласить судей из Анапы или другого города. Только за идею надо отвечать еще и в материальном, организационном плане - билеты, размещение, гонорары. Примешь участие?  :)
Считаю, любые предлагаемые варианты оценки пения можно опробовать. Особенно если есть идеи нового
творческого подхода к судейству. Мы - двумя руками за новшества. А оценку за "музыкальность" можем сделать и добавленной, и отдельной со своими призами. Все в наших руках. ;)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: wolk68 от Августа 17, 2013, 13:13:45
Влад,привет,но там же есть графа:поощрение за исполнение основных
колен 5б.,можно и поднять балы.И почему обязательно тройник,вырыли
нам колею в совковые времена-тройник в обязаловку,да еще подняли балы,
и никак из этой колеи не выберемся,а в этой шкале тройник=россыпи.
А разве плохо,если начало с россыпи в раскат,с бубенцового раската (как
будто приближается тройка),с мелкой овсянки в крупную,да еще с оттяжкой.
Послушайте своих птиц:если начинает с россыпей,то и все перяда сочней,
длинней,выразительней.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 17, 2013, 14:33:41
И почему обязательно тройник,вырыли
нам колею в совковые времена-тройник в обязаловку,да еще подняли балы,
и никак из этой колеи не выберемся,а в этой шкале тройник=россыпи.
А разве плохо,если начало с россыпи в раскат,с бубенцового раската (как
будто приближается тройка),с мелкой овсянки в крупную,да еще с оттяжкой.
Послушайте своих птиц:если начинает с россыпей,то и все перяда сочней,
длинней,выразительней.

Полностью поддерживаю! Говорим об этом годами, но сдвинуть с мертвой точки навязанную "партией и правительством" на всесоюзном совещании на ВДНХ практику единообразия шкалы и судейства не в состоянии. По своей же косности и лени, а вовсе не потому, что не видим пути к развитию и улучшению песни.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 17, 2013, 15:30:32
Но я же не писал о повышении оценок за тройник и другие колена.Я выделил именно россыпи,овсянки,причем предложил одинаково оценивать все россыпи,это для того чтобы канаровод имел равные возможности и на свой вкус и учитывая возможности своих птиц культивировал и максимально,в музыкальном отношении мог открыть и расширить возможности исполнения россыпей.Сегодня все гоняются за серебристыми россыпями,потому что они обозначенны в шкале оценок 9бал.Что касательно всех остальных колен то пусть будут как есть.Конечно "Волк" прав ,добавить бы еще отдельной строкой поощрение за исполнение основных колен,да и оценку за колено бубенцы сделать повыше(за бубенцы уже боюсь говорить :)).
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 17, 2013, 16:59:44
Роман Николаевич ,что касательно участия в предложенном проэкте то я всегда за.Думаю это можно будет обсудить в декабре при встрече,когда приеду в Москву на конкурс.Вы же ко мне в Анапу не приезжаете.Если есть желание и возможности добро пожаловать я всегда рад гостям.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 17, 2013, 18:45:09
И почему обязательно тройник,вырыли
нам колею в совковые времена-тройник в обязаловку,да еще подняли балы,
и никак из этой колеи не выберемся,а в этой шкале тройник=россыпи.
А разве плохо,если начало с россыпи в раскат,с бубенцового раската (как
будто приближается тройка),с мелкой овсянки в крупную,да еще с оттяжкой.
Послушайте своих птиц:если начинает с россыпей,то и все перяда сочней,
длинней,выразительней.

Полностью поддерживаю! Говорим об этом годами, но сдвинуть с мертвой точки навязанную "партией и правительством" на всесоюзном совещании на ВДНХ практику единообразия шкалы и судейства не в состоянии. По своей же косности и лени, а вовсе не потому, что не видим пути к развитию и улучшению песни.



Это закономерно и естественно, когда птичка вылаживается при исполнении сложного колена :" ТРОЙНИК", состоящего из тпех-четырех высокотональных  россыпей, ей уже дальше красиво продолжительно спеть колена :"РОССЫПЬ", какая она не бла бы  СЕРЕБРИСТАЯ, КУЗНЕЧИКОВАЯ, БУБЕНЦОВАЯ и.т.д., так как за сложным коленом :"ТРОЙНИК" идут сразу не менее трудные породообразующие колена"РОССЫПИ, ОВСЯНКИ, ВАРИАЦИИ РОССЫПЕЙ И ОВСЯНОК", по этому если птичка начинает петь с РОССЫПЕЙ , а не с ТРОЙНИКА, то естественно ей легче в этом плане спеть продолжительные сочные РОССЫПИ И ОВСЯНКИ, поэтому если после ТРОЙНИКА и кулика в запевке поставить промежуточное колено перед переходом на РОССЫПИ И ОВСЯНКИ, на котором она бы передохнула - то РОССЫПИ И ОВСЯНКИ  были  бы гораздо пролжительней и сочней, как ВЫ считаете форумчане? И о том, что в песне на первом месте должен быть обязательно  ТРОЙНИК, я считаю это не обязатедбным и вообще на мой вкус и слух колено ТРОЙНИК не так уж сильно красит песню, так как красят песню красивые породообразующие колена как  РОССЫПИ, ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ОВСЯНКИ И ИХ ВАРИАЦИИ  и НЕКОТОРЫЕ КРАСИВЫЕ  ВСТАВНЫЕ КОЛЕНА и СИНИЦЫ  И ОТБОИ. По этому я считаю , что тупо следовать тому, что кто-то когда то прописал, не следует, нужно идти дальше, вводить в песню новые красивые колена, пусть даже переделанные и смоделированные из голосов диких птиц путем современных компьютерных программ и включать в песню красивые колена диких птиц - вот панацея успеха, а не многовековая всем надоевшая ШАРМАНКА.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Кулаков Игорь от Августа 17, 2013, 20:42:47
Это закономерно и естественно. И естественно, когда конкурсная птичка выкладывается на тройнике, потому что она конкурсная. У нас на рынке одни разные россыпи со множеством разных овсянок. Понятно их "качество", н о сейчас о ломке хода: пожалуйста, прививайте, культивируйте, добавляйте и показывайте результат, если аксакалам понравится, то будем что -то делать, а так выбросить тройник -плевое дело: попробуй сначала привить!
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 17, 2013, 22:24:06
Зачем пробовать - прививаю уже 40 лет и прививки положительные. через 3 месяца покажу. Но  я говорил, что  ТРОЙНИК  не так красит песню, как  РОССЫПИ -  как высокотональные  СЕРЕБРИСТЫЕ  и  КУЗНЕЧИКОВЫЕ, так и средне и низкотональные,  РАСКАТЫ РОССЫПЕЙ,  ОВСЯНКИ И ИХ ИГРА  и.т.д., а вы мне об аксакалах.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Кулаков Игорь от Августа 18, 2013, 07:52:40
Простите меня, личный опыт я пытался мягко обойти. Конечно, про россыпи и овсянки копий сломано немало. Они прекрасны на своем месте. Уберем тройник- получим павловскую песенку, а что дальше? Может, оставить тройник в покое и работать над россыпями, как говориться, слов из песни не выбросишь.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 18, 2013, 11:22:21
Коллеги, разговор, как и всегда, свелся к обсуждению состава колен в песне. И это совершенно естественно, потому что "каждый кулик свое болото хвалит", иными словами, каждый канареечник защищает свой собственный любимый ход. Тот, кто получил стабильное исполнение тройников, будет доказывать нужность их в запевке. У кого получается отучить кенаров красивому "дин-дону", будет горой стоять за него. И так далее.
Такая дискуссия может быть сравнима со спором, какой композитор лучше: Бах, Моцарт, Лист или Прокофьев.
Дело не в наборе колен и даже не в конкретном голосе кенара. Красота песни заключена в совокупности исполнительской манеры певца, законченности и выверенности композиции самой песни и всех ее частей и, конечно же, в сочетаемости голосовых выразительных возможностей птицы с исполняемой песней.
Есть арии для теноров, есть для баритонов или басов.
Поэтому словесный спор на тему "что петь" и даже "как петь", бесперспективен.
Учите своих птиц тому, что у них лучше всего получается и тем мелодиям, что радуют ваши уши.
А не тому стандартному набору колен, что перечисляет оценочная шкала. И будет нам всем счастье. И тогда на конкурсах мы будем слушать новые разнообразные песни, и уже под них конструировать методу их оценки.
Ну нельзя же полсотни лет слушать одного "чижика-пыжика"! Даже если сто раз повторить, что это наш национальный посконный дедовский напев, чижик в соловья не превратится... Песня - это музыка, которая в исполнении каждого певца должна звучать по-новому, меняться и развиваться. Мы же застряли на уровне "шарманки с ручкой".
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 18, 2013, 12:32:45
Доброе утро.То, что накопленно нашими предшественниками в отношении "колен песен" ни кому не дозволено  истреблять,не мы их создовали,и не нам их уничтожать.Что то новое добавить, или прибавить,ради Бога.Шкала оценок предусматривает перечень разнообразных колен и каждый канаровод выбирает на свой вкус ,учитывая возможности своих птиц тот набор колен, который ему нужен.Выбор должен быть всегда.В этой ветке,я попытался поговорить о породных коленах ,их оценке.Однако тема не нашла развития и ушла как всегда в сторону выяснения типа"Ты кто такой,а ты кто такой" :(
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: рябинин-61 от Августа 18, 2013, 20:14:30
Запевка,есть запевка и без тройника песня не песня.Не надо ничего сочинять без нас талантливые канароводы не буду их перечислять,всё составили,как нужно и красиво только трудитесь .А если нет тройника меняйте птицу.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 18, 2013, 22:03:19
Влад, ни о каком "истреблении" речи нет. Хочет человек учить кенаров строго по перечню колен в оценочной шкале - флаг ему в руки! Но не надо думать, что на этой шкале закончилось все музыкальное разнообразие птичьего пения.
Просто так получилось, что все, что не входит в шкалу, все новшества, новые колена, звукосочетания, не могут претендовать на хорошую оценку, высокие баллы.
Вот и кенар Котухова из Новосибирска, спевший на весеннем конкурсе очень интересную песню из колен вольных певцов, оказался не понят судьями. И все потому, что колена, отсутствующие в шкале, в лучшем случае относятся к "прочим" и получают не более двух баллов.
Тем самым мы "обламываем крылья" тем канароводам, которые по-настоящему творчески подходят к составлению песни.
Нельзя запретить людям учить птиц той музыке, которую они любят сами. И в этом нет никакого противоречия со старыми дедовскими ходами. Просто оценивать конкурсных кенаров надо по более универсальной и гибкой шкале.
Отдавая должное и старинным ходам, и новым современным наработкам думающих и ищущих канароводов.
Надеюсь, что ее составление уже не за горами.  :)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 18, 2013, 22:15:13
я не заявляю категорично и не призываю убирать ТРОЙНИК  из запевки, просто говорю, что это не самое красивое колено, а исполнить его может не каждая птичка, так как это колено трудное, и когда птичка пропев его переходит на РОССЫПИ  и ОВСЯНКИ,  то они как правило коротыши, потому что по сути дела  ТРОЙНИК - это тоже нитки высокотональных россыпей и выложився на них , птичке трудно уже петь длинные и сочные РОССЫПИ , и в большинстве случаев они получаются КОРОТЫШАМИ, может я не прав - но это моя точка зрения. создается видно такое впечатление, что если я считаю ТРОЙНИК не самым красивым коленом в песне - значит у моих птиц с ним проблема, как раз на оборот - при распевке  молодежи в первую очередь слышатся нитки ТРОЙНИКА, а не других колен, но какой будет конечный результат, остается только надеяться. так что каждый должен поступать так как ему нравится и хочется, а считать, что кто-то сказал , что нужно обязательно убрать из песни ТРОЙНИК, и следовать этому - то это извините глупости. Есть песня которая традиционно в основном состоит из обязательных, если так можно сказать колен и они в принципе у всех почти одинаковые, только разница в манере исполнения, тембре незначительном переставлении их в фонограмме и количество их должно быть таким, чтобы птичка могла их пропеть все чисто , красиво, без брака за ограниченный , малый отрезок времени, примерноот 40 до 60секунд, тогда песня не будет рваться и.т.д. и это примерно12 - 14 колен, если втулить в  фонограмму 18 -20 колен, то или они будут пропеваться кусками или будут  КОРОТЫШАМИ- ПУЛЕМЕТЧИКАМИ, не будет раскладистости и не быстрого темпа исполнения или они будут пропеваться смазанно и хуже всего на грани брака.  Вот к чему я это виду; Каждый должен поступать как ему нравится, для души прежде всего, а не для обязаловки. Кому хочется строить песню своих птий из колен диких птиц - ради бога, я только это приветствую, кому то хочется вместо  ТРОЙНИКА  поставить в запевку высокотональные  или  средне тональные россыпи не напоминающие стрижиный посвист, а красивое нежно-бархотное звучание - ради бога, вы режисеры и композиторы и вам решать как делать, но а плохие вы или хорошие режисеры - это вам покажет примерно через 1год птичка и возможно вас обматюкает. По этому, как все ратуют и я в том числе, желательно нужно вводить что-то новое, не ординарное и красивое в песню своих птиц, а не 10-ти летиями сидеть на одном и том же, не надоело господа-канароводы?, но а как в песню вставить, что-то новое - значит какое -то колено нужно заменить, песня ведь не резиновая, а какое колено заменить?, вроде все красивые и боязно наверное некоторым становится - а вдруг потом покрутят у виска и затюкают. Не нужно боятся быть новатором, в том числе и в канареечном деле, а брать пример с таких людей как на пример ТРУФАНОВ А.(Новосибирск),  АПОЛОНИН Д.(Павлово-на Оке), даже если кто-то их не понимает, время расставит когда -то свои точки, новаторство всегда приветствовалось, за исключением времен инквизиции.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: рябинин-61 от Августа 19, 2013, 10:18:23
Да, тройник колено трудное и исполняет его талантливая птичка .Правильно говорил Процко нет запевки на медаль птичка не тянет.А в рамки ввели для того ,чтобы зарегестрировать русскую канарейку и над этим десятилетиями трудились канароводы и если каждый от себя будет сочинять новые полуколена ,то этого не произойдёт.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 19, 2013, 11:22:49
Доброе утро.Сдесь палка о двух концах,одни канароводы стараются разводить и обучать птиц пению согласно установленным  на сегодня стандартам селлекции(породная),другие же разводят беспородных птиц просто на радость себе(для себя).Сейчас мы пытаемся обсуждать на этой ветке "шкалу оценок",что имеет непосредственное отношение именно к "породной" птице".А теперь давайте рассудим,что же такое наша породная птичка.Породная птичка должна в первую очередь отвечать своему названию"Овсяночный напев".Лично я так считаю,может быть я не прав?И сдесь дело не в регистрации породы.О какой регистрации может идти речь если,породные колена при обсуждениях на форумах всегда малоинтересны.Зато вставные колена не имеющие непосредственного отношения к названию породы обсуждаются взахлеб.Пока не будет понимания среди канароводов и особенно законописцев,что основные(породные) колена,должны заслуживать более высоких баллов ,воз и ныне будет там.Канароводы не имея выбора будут из года в год мучаясь клепать единичные экземпляры многоколенных роботов,потому что такие птички сегодня всегда в выйгрыше на конкурсах.Но самое страшное ,что у таких птиц песня изобилует вставными коленами,а основные "породные" звучат коротко и малоопределенно ,главное чтобы они были.Вот и получается что не имеет смысла культивировать в песнях канареек несколько полноценных россыпей с расскатами,разнообразные овсянки,бубенцы.А мы пытаемся что то говорить о музыкальной состовляющей.Я ведь не предлогал убрать из существующей шкалы оценок какое либо колено,я предлогал увеличить баллы за пропевание основных породных колен,чтобы пошел творческий процесс в создании новых песенных репертуаров у наших канареек,конечно если это канарейка "овсяночного напева".
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Августа 19, 2013, 14:08:33
Всем добрый день. Интересная тема, хотелось бы встрять, но по делу.  Так что немного еще почитаю.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 20, 2013, 08:04:49
http://www.youtube.com/watch?v=rpDWBwRNpWg   Лелек и Болек насвистывают "тройник"
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 20, 2013, 15:16:59
Спасибо, Влад, отличный добрый мультик!  :)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 20, 2013, 17:55:54
Неза что,Роман Николаевич.Самое интересное что этому мультфильму более30лет,а мультперсонажи уже тогда насвистывали "тройник",хотя мультфильм польский,а тройник? :)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: wolk68 от Августа 21, 2013, 14:10:52
Рябинин-61,а кто вам сказал,что только тройник-это запевка и без него
песня не песня,что тройник очень трудное колено и его исполняет только
талантливая птичка,да мои берут его влет и на конкурсах 90%птички с
тройником.В свое время задрали балы,по чъей-то прихоти.И откуда вы
взяли,что без тройника не зарегистрируют РК.Речь то идет о птичке
исполняющяя колена в своей песне соответствующие своей породе.И кто
придумывает новые колена:россыпи-простые,бубенцовые и т.д.,овсянки-
в звон,игра,раскаты-эти колена стары как мир,по этим коленам и названа
РКОН.Почему стали втыкать тройник(для сравнения),тр.-9б.,рос.об.-6б.,
рос.буб-5б.,овс.об.-7б..А поставить вравные условия.
Запевка:тройник-9б,россыпь-9б.(должна звучать по нарастающей,приближающей,как бы из-под полы),овсянка-9б.(звучание токое-же),бубенцовые раскаты-9б.(звучание такое-же).Я даю рупь за сто,
через 3 максимум 5 лет,забудут что и был тройник.Развели высокотональную
птичку,а почему.Избовлялись от рычков и грубостей,потеряли обертоны,
сочность,не рычит но ипеть не поет.Каждому народу свойственны свои песни:
пищит Витос у японцев,он им подходит и флаг ему в руки.А русскомуподавай
"Калинку","Барыню","Очи черные",цыганочку с выходом(подержи меня за
ж......у,я плечами потрясу),украинцам "Гопака" в атласных шароварах.
Но это еще пол беды.Вырождается на генетическом уровне птичка поющяя
на средних и низкиэ тонах,что скоро за ватерами поедим.
Уберем тройник-получим павловскую песенку,ачто дальше.И это пишет не
какой-то там Волк или Чукча,а судья эксперт и чем вам не угодила пававская
птица г-н Кулаков и сышали и вы ее в живу.В70-80годы пол Москвы кормилась с Павлово,с ней хоть работать можно,что и доказал Апоонин
(к стати,большое спасибо за диск подаренный вами на декабрьском
конкурсе,моя половина от пения вашей птички просто без ума).
Интересно побывать на переатестации судей.И ставить им не московский,
всем известный ход,а примерно как птичка№7 с Новосибирска,выступавшая
на мартовском конкурсе.
Все невры вы мне оголили.
Рыыыыыыыыы!!!!!!
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Августа 21, 2013, 15:41:51
При обсуждении в разных темах звучали мысли о создании универсальной шкалы, включающей все известные колена. В этом случае могут учитываться все варианты построения и все колена песни. Причем легко наиболее красивые и ценные колена выделить повышенными балами, тогда всеобщее желание культивировать хорошую, красивую песню воплотятся в жизнь. Более того, если убрать "обязаловку" и  "плановость" в оценку "впечатление от песни", где  "плановость" будет положительно учитываться только в том случае, если она будет украшать песню, то это даст возможность конкурировать на конкурсе птицам с разными ходами. Сами знаете  - нет ничего хуже, чем плановая скороговорка  не очень разнообразной по кол-ву колен песни.  Для развития русской канарейки, как породы в целом это будет положительным моментом, для московского конкурсного движения - отрицательным. Остается выбрать что важнее...  ФПРК в свое время выбор уже сделал, хотя до окончательного завершения творческого процесса еще далеко.
Wolk68, смею вас заверить,  при корректной селекции ничего не вырождается, и никаких обертонов не потеряется, хотя бы потому, что это невозможно. Просто есть хорошая, чаще всего породная птица и плохая, то же может быть породная, но не всегда, не раскрывшая или потерявшая свои певческие способности неправильным воспитанием (обучением конкурсной песне). Я  как раз больше беспокоюсь за вырождение красиво поющей высокоголосой птицы, которая может петь и высокие "россыпи" и среднетональные "овсянки" и низкотональные  "отбои". А низкоголосые сомнительного происхождения птицы, поющие в одном регистре, пусть с более выраженными на графической фонограмме обертонами, потому что низкоголосая,  это как раз  то, чего надо больше всего бояться.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 21, 2013, 18:45:56
Цитировать
...низкоголосая,  это как раз  то, чего надо больше всего бояться.

Почему, Доктор? Обоснуйте!
Я за последние 20-30 лет слышал только одну действительно низкоголосую птицу - кенара Д.Аполонина, обученного низкотональной дудочкой Антонова.
Не думаю, что Вы слышали больше. Так чего же бояться-то?  :D
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 21, 2013, 19:37:31
Добрый вечер.Александр Владимирович,в сявязи с вышенаписанным вами.Приведу пример:птичка поет овсянку обыкновенную затем овсянку взвон затем серебристую,да еще и играет ими.По времени такое исполнение овсянок может тянуть на 7-10 сек и за все это в шкале оценок 9балл.Интересно какое из колен входящих в состав шкалы оценок пропевается по времени7-10 сек?Тобиш пропела простую" овсянку обыкновенную"(хорошего звука и качества) оценка 5-6 бал,а то и 7.такое тоже было.А как же оценить другие овсянки,(остается то всего лиш2-3 балла),входящие в состав данного колена"Овсянка обыкновенная"?Вот народ и перестал культивировать несколько разновидностей овсянок в одной песне.Лучше за эти 7-10 сек птичка сбацает 5-6 колен вставных и наберет 30 баллов.Получается ,что за исполнение "овсянки взвон,серебристой и игры овсянок" одновременно,  птичка получит максимум по 1 баллу за каждое из этих колен?
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: рябинин-61 от Августа 21, 2013, 19:58:51
wolk-68.Я очень за вас рад,что ваши птички берут влёт тройник .Берегите самок, у меня после того,как погибли самки с тройником проблемы одна -две нитки,а раньше были ,как приваренные.А тройник отойдёт,так как многие стараются вывести птичку для продажи ,чтобы было больше колен синичек и пр.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: vlad8337 от Августа 21, 2013, 23:36:40
волчара!перестань рычать.Следи за своим правописанием.И если можеш, скажи в каком году Павловская птица получала золотую медаль на Московском конкурсе?
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 22, 2013, 01:22:44
Просто есть такая категория людей которым "ОБЯЗАЛОВКА" по душе.  Они из года в год десятилетиями стремятся добится от птички того, что им важно , а оно не получается, не в силу плохой , не одаренной птички - за частую птичка здесь не причем, а в силу не правильной работы над ней( не правильный подбор пары, разноходовость в разных хозяйствах не правильное распределение   колен в фонограмме, увеличение промежутка времени пропевания птичкой за счет добавления большого колич. колен и.т.д. ), а проходит время и молодежь и ли поет бяку, толи  годами не хочет воспринимать и усваивать какое - то колено. Причем эти ошибки совершают  не только новички, бывает, что отец с хорошими певческими способностями или мать от чемпионов между собой по даже небольшоиу различию ходов песни - воспроизводят отвратительное потомство, а мы порой надеемся на авось и ждем, а годы идут. И я хотел спросить у тех канароводов, которые уже добились стабильности своей линии в своем хозяйстве, но которые долгие годы продолжают обучать одному и тому-же, не надоедает ли ОДНООБРАЗИЕ? или может  СТАБИЛЬНОСТЬ - штука временная?
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Кулаков Игорь от Августа 22, 2013, 08:56:11
Птичку № 7слушал в живую ,запевка с тройника с куликом начиналась, овсянка с оттяжкой ,чечевица песенка симбиоз ,просил продать хозяина . Но речь идет о создании нового хода с моделированием на компьютере НОВЫХ КОЛЕН без запевки тройником .Идея хорошая,  но создавая новое ненужно разрушать старое может это направлние идти паралейно, имея два хода, два конкурса как в Москве так и в Павлово
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Августа 22, 2013, 10:33:52
Игорь, соглашусь с вами, ничего нет плохого, что у каждого канаровода будет свой ход,  и без "обязаловки". Проблема в том, что это хорошо только для посиделок друг у друга. Если речь идет о конкурсе, закономерно требуется стандартная песня, что бы ее стандартно оценить. Это и плохо и хорошо, все это понимают. ФПРК хочет создать единую универсальную шкалу, что бы любой канаровод мог оценить по ней способности своего питомца (понятно, что речь идет о русской канарейке). Геннадий в этой связи люди, "которым обязаловка по душе", скорее вынуждны, чем хотят следовать правилам конкурса, иначе как показать своих птиц... Владилав который год совершенно справедливо возмущается недооценкой сложных,  красивых, уникальных  колен его птиц, потому, что современная шкала подстроена под однородного "среднего" певца, когда два кенара получают одинаковую, пусть даже высшую оценку за исполнение овсянок, при том что один хорошо исполняет примитивное колено, а другой   играет. Такая ситуация, к примеру,  была на одном из конкурсов ФПРК, когда прекрасную игру овсянок известного павловского канаровода Соплякова,  расценили как исполнение одной примитивной овсянки. Роман Николаевич, известный пример пения птицы Димы это только доказательство того, что русская канарейка уникальный подражатель, я говорил о другом. Погоня за низкоголосостью это не меньшее заблуждение, чем культивирование чрезмерно высоких колен. В песне важна гармония во всем, и в наборе колен, и в их расстановке, и в манере пропевания, и громкости, и продолжительности, и неспешности и т.д., именно это все  выгодно отличает нашу канарейку от других пород...
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 22, 2013, 11:21:25
Доброе утро.Александр Владимирович,да не о своих птицах я пекусь,а о канарейке"Овсяночного напева".А то вот ведь как получается,вроде бы название конкурса"Конкурс пения Русской канарейки"Овсяночного напева",а овсяночных колен то у конкурсантов пшик,в основном ,как по времени пропевания,так и по колличеству колен мы слышим одни вставные колена и это к сожалению становится нормой.Тогда, если это норма, почему используется абревиатура"овсяночный напев"?.Наверное вы правильно пишите" русская певчая канарейка""РПК".Что вполне соответствует песням сегодняшних  птиц-конкурсантов.Вот поэтому я и возмущаюсь,вроде бы вывеска на конкурсах красится"овсяночный напев",а по сути это другая порода "РПК".
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 22, 2013, 11:59:33
Цитировать
Если речь идет о конкурсе, закономерно требуется стандартная песня, что бы ее стандартно оценить.

Не могу согласиться, Доктор. Это лишь в случае "узкого коридора" оценочной шкалы, вместо универсальной, и вполне конкретных колен, которые выучили на память судьи. Уже ведь писал неоднократно, что и в искусстве, и в спорте побеждают не повторением-перепевами старого, а созданием нового путем творческого осмысления накопленного опыта.
В сравнении с тем же фигурным катанием:  там есть соревнование в "школе" (короткая программа), а затем и в произвольном катании. Для нас "школа" - это обязательное исполнение россыпей и овсянок. Если они присутствуют в песне, значит птица уже конкурсная. А вот помимо этих основных колен, кенар может петь все что угодно ("произвольное катание"). В том числе и то, чего судьи могли никогда не слышать раньше. Но обязаны дать оценку этим коленам. И не по 2 балла как всем "прочим", а в зависимости от красоты гармоничности и художественного впечатления.

Цитировать
В песне важна гармония во всем, и в наборе колен, и в их расстановке, и в манере пропевания, и громкости, и продолжительности, и неспешности и т.д., именно это все  выгодно отличает нашу канарейку от других пород...

Вот с этим полностью согласен. Однако никакой "погони за низкоголосостью" не наблюдаю. Наоборот, регулярно слышу высокоголосых кенаров при отсутствии красивых звучных глубоких отбоев.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Августа 22, 2013, 12:01:15
Нет Владислав, сам прекрасно понимаешь, что нет русской канарейки без колена "овсянки". Другое дело название напева постоянно вставляют в название породы, не понимая сути.  Название породы более широкое понятие. Через сто лет, кто знает, что будет петь русская канарейка, может быть одни "отбои", красиво на тонах с раскатами и игрой - русская канарейка будет, а напев изменится.  Сегодня толком никто и не знает, что именно подразумевается под "овсяночным напевом", да преобладание в песне колен "овсянки"... А каких? На сколько? Допустимо ли наличие и сколько других и вспомогательных колен и т.д.?  Исторически понятие "овсяночного напева" официально было введено для разделения на конкурсе наших канареек от птиц "дудочного напева".     Это хорошо, что у нас есть "овсяночный напев", есть  в "живую"  разнообразные вариации этого колена, есть даже классификация и описание.  Его  надо беречь, сохранять и дальше культивировать, как напев, пусть на сегодняшний день главный, основной - но напев...   Это не противоречит и не противопоставляется названию РПК, а характеризует ее, как Орловскую породу лошадей, то что она рысистая.
Роман Николаевич, современный конкурс, не только конкурс пения канареек, а, к примеру,  бег на короткие дистанции или аджилити, это и есть "узкий коридор", а как же, именно об  этом я и говорю. А что тут не так?  Это вам хочется другого, а я говорю о том, что есть.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 22, 2013, 12:12:59
Роман Николаевич.Именно,"Для нас "школа"-именно  обязательное исполнение овсянок и россыпей".При таких оценках за данные колена, в шкале-эта обязаловка для галочки.Вот как бы они есть исполненные по 1 сек каждая и хватит,лучше на синичках поиграем секунд 5.Вот и получается-пустое все это.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: wolk68 от Августа 22, 2013, 15:44:53
Что такое конкурсная птичка? Это птичка отвечающяя условиями того или
иного конкурса.Октябрьский Московский чемпионат,так-же как и декабвьский
конкурс,это в первую очередь-план,стабильность.В Иванове условия другие и
т.д. ФПРК-солидная организация,но не понятно,вы поддерживаете канарейку,
или разномастную песню.Р.С.,вы очень кратко и доходчиво объяснили что
такое музыкольность,а теперь объясните пожайлусто еще раз,как оценивается
музыкальность.ВЛАД 8337,а что только птица получившая золотую медаль
достойна? Приведу слова бывшего главного судьи В.Ф.Бочкова "Золотую
медаль то дали,а слушать то тошно".Так что теперь птичку не занявшую
золотую медаль ВасильЧеву коту отдать или смыть в сортире.А рычать,как
рычал так и буду,на то я и Волк Тамбовский.Игорь,да никто и не думает
разрушать старое,просто надо поставить в равные условия.
Рябинин-61,спасибо за пожелания,надо беречь не только самок,но и самцов.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Августа 22, 2013, 16:08:50
wolk68, простите, вопросом на вопрос. А что такое "разномастная песня"?
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 22, 2013, 19:30:27
...объясните, пожалуйста, еще раз, как оценивается музыкальность.
Дорогой Евгений Николаевич, В.Ф.Бочкова Вы цитируете неточно. Он говорил так: "...кенар на золото набирает, а слушать тошно".
Потому что сам судил этого рязанского кенара.
Музыкальную шкалу уже размещал на форуме тыщу раз. Вот вариант нашего весеннего конкурса 2013 года.
Чибизов был очень недоволен отрицательными баллами за "пся-пся", но никто из конкурсантов этого колена не сделал.
Беда оценки музыкальности в том, что выпускники Московской консерватории будут ставить одни баллы, а Гнесинского училища - другие. Раймонд Паулс оценит по своему, а Энрике Морриконе - по своему.
Но эта проблема ВСЕХ конкурсов певчих пород канареек. Поэтому на Западе и судит один судья-иностранец. Его понимание песни в равной степени распространяется на всех участников. Тем самым нивелируются даже типичные ошибки.
Но если большинство канароводов останутся недовольны судейством, то этого судью больше не пригласят. И рейтинг его упадет. Есть ли такая процедура у российских судей?  ;)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 22, 2013, 20:23:00
Цитировать
Но эта проблема ВСЕХ конкурсов певчих пород канареек. Поэтому на Западе и судит один судья-иностранец. Его понимание песни в равной степени распространяется на всех участников. Тем самым нивелируются даже типичные ошибки.
Но если большинство канароводов останутся недовольны судейством, то этого судью больше не пригласят. И рейтинг его упадет. Есть ли такая процедура у российских судей?  ;)

Добрый день Николаевич. Исходя из вышесказанного, вы  в этом году пригласили в судейство украинских канароводов-судей?, или по другой причине?, и как в дальнейшем планируете поступать или об этом еще рано говорить?
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 22, 2013, 21:36:59
Гена, привет,
да, одна из причин была пригласить "иностранцев", если братьев-украинцев можно считать таковыми.  :D
Другая - заслуженный авторитет Процко и Старченко.
Кого будем приглашать в будущем? Пока трудно сказать. В Белоруссии судей не знаю.
Можно было бы пригласить судей из коллегии СОМа, там есть специалисты по двум  и даже трем певчим породам. Не сомневаюсь, что разберутся и в нашей песне. Но... много сложностей. И организационных (визы-приглашения), и финансовых. Так что, будем думать...
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Августа 22, 2013, 22:36:47
Спасибо Николаевич за ответ, только не последний вариант, не разберутся, здесь нужны соотечественники из бывших союзных республик. Даже соотечественники не все могут правильно разобраться в некоторых коленах, а ЗАМОРСКИЕ - тем более, тому пример Новосибирской птички, я в том числе при прослушивании ее путался во многих коленах , хоть не мало слышал в природе. Из Рросиян - предложил бы Чибизова главным судьей, а он уж набрал бы помошников, а из Украинцев - НОВИЦКОГО НИКОЛАЯ НИКОЛАЕВИЧА, ХОТЯ НЕ ЗНАЮ, СОГЛАСИЛСЯ ЛИ, ЕСЛИ ПОСТУПИЛО БЫ ПРИГЛАШЕНИЕ, ГОДЫ ВЕДЬ УЖЕ ПРИЛИЧНЫЕ - НО ОПЫТ ОГРОМНЫЙ.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Августа 23, 2013, 16:43:08
Добрый день.Да,обсуждение переросло в осуждение,с резким уходом от темы.Вот так все и происходит в нашем канароводстве,поболтали малость и хорош.Наверное и в правду пустое это,обсуждать шкалу оценок.Пусь все будет как есть. :-[
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: wolk68 от Августа 23, 2013, 20:42:54
Р.С.,большое спасибо,теперь есть понятия что к чему.Мое мнение;надо
разроботать шкалу такую,чтоб по этой шкале каждая птичка была
оценена по ее способности,но это надо сделать,хотябы за пол года
до конкурса,чтоб любители знали что,почем и почему.Если будет
шкала,то по ней нет разницы кто будет судить.Кроме Чибизова Е.А.,
предлогаю:ТруфановаА.В.,Батькова А.,Джаму,Иванова В.,Писанку С.
Доктор,под разномастности песни,птички с разными ходами инапевами.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Августа 23, 2013, 21:14:45
Wolk68, золотые слова, за это мы и хлопочем... Разномастность вес равно  на понятна...
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Августа 24, 2013, 00:33:31
Доктор, насколько понял, под "разномастностью" понимаются разные хода, которые не обязательно придерживаются последовательности и перечня колен оценочной шкалы.
"Рубашка"- цвет оперения тут не при чем.:)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 17, 2013, 19:11:57
http://rus-canary.ru/files_article/0/9f/ovs.jpg
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Сентября 18, 2013, 09:50:29
Владислав, замечательная универсальная шкала "довеллинских" времен.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 18, 2013, 13:52:24
Добрый день.Доктор.эта шкала на вашем старом форуме 1961г.Я специально выложил ее для любителей "вставной" канарейки".Вот так и похерили и продолжают уничтожать "овсяночный напев""лидеры"сегодняшние.А по сему и "Пшик" овсяночному напеву налицо.А обсуждать это никто не хочет,потому,что никому это не выгодно".Вставники"-уберите название"Овсяночный напев" с вывески клуба и вывески конкурсов,стыдно поди,а вы все козыряете названием,стыдно и противно.Мало того ,что уничтожили овсяночный напев,да еще и устроили вакханалию над могилами ушедших канароводов,которые дали это название и ежегодно его подтверждали.Все это касается  сегодняшнего ,далекого от понимания"Овсяночный напев"руководства МКЛК.Большой Вам привет от хранителя "овсяночного напева".И еще раз повторюсь,снимите вывеску "Овсяночный напев" Вы этого не достойны.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 18, 2013, 13:58:30
ПО МОЕМУ ТЫ НЕ ТУДА ЭТО НАПИСАЛ.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Сентября 18, 2013, 14:02:06
Я думаю не так все трагично. Убить овсяночный напев невозможно. Я бы для начала определил, что все-таки представляет собой  овсяночный напев. Уверен, что у каждого свое понимание.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 18, 2013, 14:23:50
А ЧТО ТУТ ПОНИМАТЬ, СТО РАЗ ОБСУЖДАЛИ И СТО РАЗ НАПИСАНО. ВЫ МНЕ СКАЖИТЕ, ВЫ ХОТЬ НАЙДЕТЕ ОДНОГО КАНАРОВОДА, КОТОРЫЙ БЫ В СВОЮ ФОНОГРАММУ НЕ ВКЛЮЧАЛ И НЕ ОБУЧАЛ ПТИЧКУ КОЛЕНАМ ОВСЯНОК КАК ОБЫКНОАЕННЫХ, ПОДЪЕМНЫХ И.Т.Д. И  ВСЕВОЗМОЖНЫМ РОССЫПЯМ - Я ДУМАЮ НЕТ. И ЗАЧЕМ ЭТОТ РАЗГОВОР - ЭТО КЛАССИКА. А ТАКИЕ КОЛЕНА КАК СИНИЦЫ, КУЛИКИ, НЕКОТОРЫЕ ВСТАВНЫЕ КОЛЕНА - РАЗВЕ ОНИ НЕ КРАСИВЫ, И ПОРТЯТ ПЕСНЮ, ТАК ЗАЧЕМ ИХ ОБСИРАТЬ, ТАК НЕ СТАВЬТЕ ИХ В СВОЮ ПЕСНЮ, А ТОЛЬКО БАЗИРУЙТЕСЬ НА РОССЫПЯХ И ОВСЯНКАХ, НО ПОЧЕМУ-ТО ВЫ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ И У ВАС ПТИЧКИ ПОЮТ ТО, ЧТО ОБСИРАЕТСЯ.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 18, 2013, 14:26:05
ДОКТОР - Я ИМЕЛ ВВИДУ НЕ ВАС - ЕСЛИ ВЫ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Сентября 18, 2013, 14:38:25
Геннадий, не имеет значения кого вы имели в виду. Не надо лишних эмоций. Скажите лучше,  что вы подразумеваете под понятием "овсяночный напев".
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 18, 2013, 14:46:53
Я ПОВТОРЯТСЯ НЕ ХОЧУ, Я ГОВОРИЛ НЕ ОДНОКРАТНО, ЗАЧЕМ ОПЯТЬ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НАЗАД, РАЗВЕ НЕТ ЕЩЕ ТЕМ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ, МНЕ ДУМАЕТСЯ ДАЖЕ НОВОИСПЕЧЕННОМУ КАНАРОВОДУ И ЛЮБИТЕЛЮ ПОНЯТНО, ЧТО ТАКОЕ ОВССЯНОЧНЫЙ НАПЕВ .. А ЕСЛИ КОМУ ТО НЕ ПОНЯТНО, ТО ВЫ ИМ РАСТОЛКУЙТЕ.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 18, 2013, 15:22:01
Гена не кипятись.Аргументы которые я привел в качестве шкалы оценок 1961г говорят о многом.В частности о том ,что раньше канароводы имели канарейку" овсяночного напева",что подтверждает выставленная мною шкала.А сейчас послушай и посмотри все конкурсы,разьве ты услышиш у какого либо конкурсанта,а тем более призера ,овсяночных колен хотябы на 70 %,нет.Вот почему  обо асем этом пишу.Если называть "овсяночный напев",то естественно должно быть преобладание в песне овсяночного толка колен,а сегодня(посмотри и послушай диски с конкурсами) преобладают вставные колена.Я же не говорил ,что синицы,или кулики,или т.п. плохо.Но все должно быть в меру названия,а сегодня мы слышим у конкурсных птиц породообразующих колен всего лиш максимум 10 сек с тройником вместе,а остальные 70% колен это вставные.И ты считаеш что птичку поющую 70% вставных колен в песне можно назвать"Овсяночный напев"?.Да конечно в приложении сказано ,что птичка должна иметь в песне запевку с куликом,овсяку обыкновенную ,или ее производную,подъемную овсянку(а расскат от  обыкновенной овсянки никогда не будет подъемной овсянкой,как бы ни старался это узаконить твой патрон Чибизов).Но ведь послушай сам ,породообразующие колена имеющие отношение к конкретно"Овсяночному напеву",в песнях сегодняшних канареек это всего лиш для галочки-пшик.Гена  ,еше раз пойми правильно(я просто мог бы послать тебя на три буквы),но я пытаюсь разъяснить тебе что хорошо ,а ,что не очень.А вывеску "Овсяночный напев" при сегодняшнем положении дел ,действительно надо убрать,посуди сам.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 18, 2013, 15:30:23
Добавлю.Чтобы думать и говорить о "Овсяночном напеве",а такого ни у одной породы певчих канареек нет.(есть кулики синицы итд)И если мы хотим узаконить в мировом сообществе нашу птичку как полноправную породу,которая имеет кардинальные различия от прочих-импортных,мы должны понять и принять истинно "Овсяночный напев" который нам,правда  и не вы идеале сохроняли и передали наши предки.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 18, 2013, 15:34:13
Гена если у тебя есть конкретные ,амбициозные вопросы ко мне лично,добро пожаловать на мой скайп,буду рад общению.Мой логин скайпа в моем обозначении на этом форуме.Кстати,всем пожалуйста заходите.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 18, 2013, 15:45:52
Гена извени не ответил еще на один твой вопрос;-"Почему не пишеш на тот форум".Я там,нелюблю этого слова"походу" отписался.Мало того вкусил сласти "Чибизорвских прихвостень".ЬТам из в полном достатке.Но дело не в том.Просто не о чем там рассуждать,там давно до меня все рассудили,А дурачком выглядеть не желаю,когда меня дурачки своим дурачеком называют.А тебе Гена ,я как понял по барабану,тебя чмарят а ты молчиш и хаваеш.,и продлжаеш общатся,даже если тебе в открытую говорят замолчи.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Aziz от Сентября 18, 2013, 15:59:30
Я не знаток музыкальных направлений, но в каждом стиле есть, и свои направления на пример Рок, Хард рок и т.д, и даже в спорте (тейквондо (WTF, ITF….), Боевые искусство (Тайддзи цуань (Ян ши, И ши…..) и так во всех профессиях. В канарейке овсяночного напева, точно также (московский ход, Павловский ход…..).  Не какая профессия не становится сам по себе совершенным. Так и в канарейке овсяночного напева, если в песне КОН так нужно чтобы вся песня состояла из овсянок то тогда по моему лучше держать диких овсянок. По моему без вставных колен КОН не было бы так популярен среди людей. КОН существует для людей или для любителей овсянок. Время покажет как получится в реальности. По моему (Бог знает)в реальности вставных колен будет больше и больше по этому я не вижу не чего плохого в обсуждении вставных колен. Я думаю что это приведет к тому что люди больше будут знать о вставных колен и будут ставить в свои песни только качественных колен.
С уважением начинающий любитель КОН.                       
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 18, 2013, 16:14:18
Азиз,а разьве я что то против вставных колен в песнях канареек сказал?Очень наверное сложно донести ло читателя,что есть "овсяночный",а Что "вставной" напев.Азиз без вопросов нравятся вставные колена учите вставным,я лиш против того чтобы птичку имеющую минимум70% вставных колен не называли "Овсяночный напев".Такую птичку можно назвать как угодно,только не "Овсяночный напев",потому ,что там овсяночных колен пшик.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 18, 2013, 16:19:33
Как  понял обсуждать шкалу оценок 1961 г никто не желает.Оно и понятно,гуд бай пацаны,фигарьте что вам по смыслу и называйте это "овсяночный напев".А я как то отойду от форумов,потому ,что "ни фига там хорошнего нет",как пел в своих песнях  Высоцкий В.С.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Сентября 18, 2013, 16:21:32
Я так понял, что одной из характеристик "овсяночного напева" является присутствие в песне русской канарйки на менее 70% колен "овсяночного толка", а именно, в этот список входят вариации колен:  "овсянка обыкновенная",  "россыпи" , "бубенцы",  "отбои".
Что ж, вполне понятное, конкретное определение.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 18, 2013, 17:23:09
Да ,Доктор вроде бы все ясно и понятно,куда еще и аргументы есть.Но все равно находятся люди ,которые пытаются все это развести пожиже,или вообще не включаются в дискуссию.Оно и понятно,канароводы разделены на 3 обособленных лагеря,а почему?Да ради Бога,кто что хочет пусть и делает,я же высказался про"Овсяночный напев".Зачем под флагом "Овсяночный напев",ходят люди не имеющие к этому отношения.Я понимаю демонстрации ,митинги,там народ заинтенресован материально.Я не пойму ,что здесь.Вроде никто никому ничего не платит,однако факт на лицо,когда заводиш тему "Овсянок"все молчат,либо агрессивно нападают.И становится непонятно,толи я дурак ,что все это пишу,толи из меня хотят сделать такогог.А по сему проподает весь интерес и желание делится опытом.Потому что ,как оказывается оно нафиг никому не нужно.А нужно,что?Какой то дебильный тупик.Как я понимаю ,это все от того ,что нет единых правил(стандарта на породу),вот потому,кто на что гораст,кому что нравится о том и говорит.Да действительно "Умом россию не понять".,каждый твердит о том ,что ему вешает его глашатай,которому он смотрит в рот,открыв свой рот,навострив уши и выпучив глаза из глазниц, и чем больше "лаши" на ухах тем круче аппонент,потому,что у него на ухах больше лапши,вот он и круче,а мозг оного бездействует,как буд то он создан для глашатая.Так ведь это рабская стезя,а потому и запрет на обсуждения без участия глашатая.Вот я уже почти 2 года на форумах и по сему делаю эти выводы,они не пусты ,они основаны на моем опыте участия на форумах.Вот я рассуждаю и прихожу к мнению,что форумы это болталки,где кто, что хочет то и болтает,особенно о том что "гуру" скажет,в Москве сейчас это модное слово,как и прочие другие не русские слова.Устал я напрягатся объясняя очевидные истины на Русском языке.Наверное отстал от прогресса извиняюсь.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 18, 2013, 17:28:16
Доктор,дело не в 70% породообразующих колен в песне,это образно сказано.А по существу, "раз уж назвался груздем ,так полезай в кузов",это к тому,что если мы называем породу "Овсяночный напев",так  овсянки то и должны преобладать в песне,впрочем посмотрите на шкалу оценок 1961г.Разьве я не прав?
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 18, 2013, 17:36:43
Вот сейчас смотрю ,что 13 человек зарегестрированных на форуме,а все молчат.Неужели всем по барабану?Ан нет ребята не по барабану вам,а вот почему не вступаете в дискуссию?Только не надо обяснять это вашей черезмерной скромностью и стеснительностью.Если Чибизов Вам скажет ,что писать,то вы напишите,не так ли?Я в этом уже убедился.Станьте наконец свободными и пишите,дискутируйте.Ведь в дискусиях и спорах может родится истина,а не по натаске.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 18, 2013, 19:12:08
Гена не кипятись.Аргументы которые я привел в качестве шкалы оценок 1961г говорят о многом.В частности о том ,что раньше канароводы имели канарейку" овсяночного напева",что подтверждает выставленная мною шкала.А сейчас послушай и посмотри все конкурсы,разьве ты услышиш у какого либо конкурсанта,а тем более призера ,овсяночных колен хотябы на 70 %,нет.Вот почему  обо асем этом пишу.Если называть "овсяночный напев",то естественно должно быть преобладание в песне овсяночного толка колен,а сегодня(посмотри и послушай диски с конкурсами) преобладают вставные колена.Я же не говорил ,что синицы,или кулики,или т.п. плохо.Но все должно быть в меру названия,а сегодня мы слышим у конкурсных птиц породообразующих колен всего лиш максимум 10 сек с тройником вместе,а остальные 70% колен это вставные.И ты считаеш что птичку поющую 70% вставных колен в песне можно назвать"Овсяночный напев"?.Да конечно в приложении сказано ,что птичка должна иметь в песне запевку с куликом,овсяку обыкновенную ,или ее производную,подъемную овсянку(а расскат от  обыкновенной овсянки никогда не будет подъемной овсянкой,как бы ни старался это узаконить твой патрон Чибизов).Но ведь послушай сам ,породообразующие колена имеющие отношение к конкретно"Овсяночному напеву",в песнях сегодняшних канареек это всего лиш для галочки-пшик.Гена  ,еше раз пойми правильно(я просто мог бы послать тебя на три буквы),но я пытаюсь разъяснить тебе что хорошо ,а ,что не очень.А вывеску "Овсяночный напев" при сегодняшнем положении дел ,действительно надо убрать,посуди сам.






Влад, но это же не говорит о том, что это делается целеноправлено, в смысле специально сокращают длительность звучания тех же  РОССЫПЕЙ  и  ВСЕВОЗМОЖНЫХ ОВСЯНОК , как ты говоришь для ГАЛОЧКИ. Тебе не кажется, что просто птичка не может их длинно  спеть, а значит  она не способная к этому, значит  нужно поменять и работать над другой. Я всегда был и буду сторонником  ДЛИННЫХ И СОЧНЫХ ОВСЯНОК И РОССЫПЕЙ и у меня в фонограмме они занимают значительное место по времени воспроизведения и птички у меня пели эти длинные  ОВСЯНКИ И РОССЫПИ, небольшой пример  ПЕПЕЛЬНО - РЯБОГО КЕНАРЯ, которого я как то выставлял на форуме. Но мне еще нравятся и остальные колена и некоторые прочие, которые очень достойно звучат и я их бы убрал из понятия и названия  ПРОЧИЕ. Во всяком случае я так думаю, и по этому веду дискусии и пишу по одной букве через увеличительное стекло, а мне строго на строго это запрещено по жизненно врачами, но я не могу иногда смериться с какими нибудь не правильными на мой ызгляд высказываниями и не только - я еще хочу познать то, что еще не знаю или не правильнно понимаю и потому пишу, а эта писанина поверьте занимает у меня ой как много времени и усилия для меня очень ощутимы. Так что бывает с моей стороны резкие высказывания, но это не со зла и кого обидел однажды - то приношу свои извинения.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Сентября 18, 2013, 19:59:12
Дорогие коллеги, Влад и Гена, я вот прочитал интервью с убийцей Королевым, который сидит пожизненно за множество убийств. И считает, во всяком случае утверждает, что он совершенно прав, что всех людей с не белой кожей надо убивать. http://rollingstone.ru/articles/politics/article/17560.html
Причем он не больной психически, а просто такой вот современный фашист.
К чему это я? Да просто к тому, что надо быть терпимее друг к другу. Знаменитый американец Томас Джефферсон говорил, что "нетерпимость - болезнь невежества".
Н.А. Веллин, например, считал, что в каждом городе канароводы могут (и должны) создавать собственные оценочные шкалы, и устраивать конкурсы по своим правилам.
"Овсянки" присутствуют в пении диких канареечных вьюрков наряду с "россыпями". Доктор уже не раз говорил и писал, что само название "овсяночный напев" появилось просто для отличия от канареек "дудочного напева", то есть, гарцких роллеров еще в позапрошлом веке.
Сейчас, когда русская канарейка по многим критериям уже давно отличима от других певчих пород, название "овсяночный" утратило свое первоначальное значение. Что совершенно не мешает любителям овсянок и россыпей составлять песни пусть даже только из одних этих трелей.
Возможно уже настала пора выделять подгруппы в породе русской канарейки и проводить для них свои конкурсы.
Любители синиц имеют право составлять песню только из синиц, фанаты юлы, а ее колена я сам, к примеру, считаю гораздо более красивыми и выразительными в музыкальном отношении, чем колена овсянок, могут составлять песню из одних юл. Можно сделать песню из куликов, дубровников, пеночек, славок, камышевок - канарейка все возьмет!  :)
"Пусть цветут все цветы", пусть люди учат своих птиц чему хотят, насильно никого не заставишь слушать то, что тебе не нравится. А время и конкурсы все расставят по своим местам.
Лучшие певцы в любом случае будут услышаны и оценены. Что же насчет термина "овсяночный напев", то этот бренд пока никем не зарегистрирован, насколько я знаю, так что, его может употреблять кто угодно, хоть для своих попугаев.
Официальная регистрация стоит денег, причем не маленьких, придется доказывать свое право на использование этого словосочетания. А доказывать в суде, что кто-то другой не имеет права пользоваться этими словами, будет еще дороже и головобольнее.  ;)
Так что, дорогие коллеги, пусть нас рассудит пение наших кенаров. А форум - он как бумага. Все стерпит. (При условии соблюдения правил!  :D)

Пост скриптум.

Для тех, кто ностальгирует по временам СССР, по Всесоюзным конференциям, единой оценочной шкале (с приложениями) и стандартным правилам проведения конкурсов, скажу то же самое: дерзайте, собирайте, проводите, принимайте (если сможете  ;)). У нас теперь, как бы, демократия...
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Valentin от Сентября 18, 2013, 20:24:05
Приехали!
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 18, 2013, 21:06:08
Уважаемые коллеги, кто держал канареек именно с одними овсянками, россыпями и т.д. тот наверняка знает как они надоедают и давят на слух , я их держал 12 лет,  и когда я в 1995 году я услышал на кассете запись Московских канареек, я обалдел. Это низкий, мягкий тембр, это флейтовая игра колен, спокойное неторопливое пение под которое ты отдыхаешь и расслобляешься.  меня просто обворожили. И я уверен что очень много любителей со мной согласны, что трелевые колена быстро надоедают. И мне все равно, как будет называться эта канарейка,но одних овсянок я слушать не собираюсь.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: AlexT от Сентября 18, 2013, 21:11:07
А  какую именно запись вы услышали на кассете в 1995 году.? Можно её послушать?
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 18, 2013, 21:19:35
Все дело в том уважаемые друзья, что у каждого свой приаритет к тем или другим коленам и одному нравится одно, а другому другое,  и с этим ничего не поделаешь, а у нас возникают споры переходящие в обвинения  и ругань.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 18, 2013, 21:31:05
Сейчас ее уже нет, но расклад такой : тройник с одинарным куликом, коротенькие; россыпь с овсянкой обыкновенной, весенняя синица, кулик ,юла двойная  низкотональная, отбой цон-цон , диин-доон, и повтор с весенней синицы.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Сентября 18, 2013, 21:43:31
... расклад такой...

По описанию весьма подходит к песне, которую собрал еще на магнитофонной ленте  Е.Чибизов, и которая быстро завоевала популярность по всей России.
Но вкусы, как известно, быстро меняются. В нашем случае - до новой, ранее не слышанной песни и, главное, в хорошем (голос!) исполнении.  :)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 18, 2013, 21:53:04
Скорей всего, Роман Николаевич, потому-что запись такая была почти у всех. Перед юлой еще стояла куликовая синица в два удара, если я не ошибаюсь .
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Сентября 18, 2013, 22:00:35
... куликовая синица в два удара...

А не "качалка" ли (выражение И.Мотаева)? То есть, два удара кулика (с повышением) и два удара куликовой синицы (с понижением).
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 18, 2013, 22:37:28
Может быть, я если честно не помню точного произношения звука. Но по моему первый слог был выше по тональности. ТИИ-та.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 18, 2013, 22:49:17
Меня поразило низкотональное исполнение, я сначала даже думал, что запись делали, на магнитофоне, который тянул ленту, как это раньше бывало иногда.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Сентября 18, 2013, 23:27:42
Меня поразило низкотональное исполнение...

Это уже заслуга канареечника, который вывел, воспитал птичку с таким голосом и грамотно обучил ее. 
Если он, конечно, не приобрел кенара перед самым конкурсом... Такое тоже бывает. :)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Тимонин Э.А. от Сентября 18, 2013, 23:33:53
Мне казалось, что мои канарейки строчат с пулемета,по сравнению с записью. А так оно и есть.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: AlexT от Сентября 19, 2013, 10:24:12
Послушайте этого кенара ,и обратите внимание на исполнение трёх овсянок(обыкновенная,подъёмная,колокольчик)которые длятся   3 сек. http://portall.zp.ua/video/konkurs-kanareek-rostov-na-donu-kenar-10/id-3CBfYd3u-28.html

а этот МЗМ взял, а овсянки также исполняются за 3 сек  http://portall.zp.ua/video/konkurs-kanareek-rostov-na-donu-kenar-20/id-DlMHI-aOFrf.html
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: AlexT от Сентября 19, 2013, 10:42:17
 А этот кенар в линьке исполняет три овсянки 11сек http://www.youtube.com/watch?v=lZ6lzVxFfis
есть разница в исполнении?
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 19, 2013, 10:59:04
http://www.youtube.com/watch?v=izD6zuDFbfs
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: GENNADY CHEPULSKY от Сентября 19, 2013, 13:07:07
Спору нет, у птичек ВЛАДА овсянки ( как обыкновенная, так и подъемная и игра - красивые и продолжительные в исполнении), да и отбойная - хороша, но россыпи слабые и овсянка - колокольчик - тоже желает лучшего исполнения, а вообще колено  ОВСЯНКА КОЛОКОЛЬЧИК,  а в частности составленная искуственно  ЧИБИЗОВЫМ  на комие - практически у всех птичек в том числе и моих, исполняется смазанно, наверное это говорит о том, что оно не из легких, во всяком случае я так считаю.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Сентября 19, 2013, 14:52:31
Владислав Юрьевич, мне очень импонирует ваша позиция и рвение в отстаивании интересов русской канарейки. Несмотря ни на что, в ваших постах очень много конкретного и понятного.  Кстати, знаете,  сколько накопилось интересного материала  по вашим постам? Около 30 стр. текста, правда,  еще неотредактированных.  Нормальная книжка!
Так вот, в предложенном Стандарте на русскую канарейку, об "овсяночном напеве" говорится, как о доминирующем, преобладающем  и наиболее "раскрученном" напеве.  Колена, да - есть  породообразующие, они обязательно должны быть у русской канарейки, а напев может быть разный. Сегодня  «овсяночный», завтра еще какой-нибудь и т.д., а порода останется породой. Чувствуете разницу. Я не говорю, что «овсяночный» напев плохой, это то же наше достояние не меньшее, чем сама порода. Его надо сохранять и культивировать. Вы подняли очень важный вопрос о Стандарте на песню русской канарейки  «овсяночного» напева, я считаю, это следующий шаг  в нашей стандартизации. Если вы заметили,  в представленном, в другой теме Стандарте нет никаких шкал и оценок. Это как раз вопрос Стандарта на песню.  Я, к сожалению, не могу принимать в этом активное участие, поскольку не являюсь  экспертом в оценке качества колен, их значимости  и  месте в песне,  и пения в целом. Но готов оказать посильную помощь в этой работе, если знатоки начнут конкретно этим заниматься. Основа этого заложена, есть вся историческая динамика Оценочной шкалы, начиная с вновь выложенной вами  старой упрощенной шкалы, которая, по-моему мнению  является более универсальной, заканчивая современной. Есть современное понимание построения песни, классификация, название  и  описание колен и т.д. Надо только привести все это в краткую логичную форму под четким пониманием, что такое "овсяночный напев" сегодня. И тогда, поверьте, отпадет масса вопросов, конкурсы будут прозрачными и результативными, а русская канарейка получит мощный толчок в своем развитии.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: AlexT от Сентября 19, 2013, 15:18:02
Ещё И.Е. Басихес  писал в своей книге КАНАРЕЙКА  1978 год  Минск "УРАДЖАЙ" СТР 14.
ОВСЯНКИ. Эти трели  напоминают по звучанию пение некоторых разновидностей  дикой овсянки----горной,садовой и преимущественно  обыкновенной; должны быть обязательными и основными в песнях канареек овсяночного напева.Естественно,на качество этих колен обращают особое внимание(к  сожалению, в последние годы многие любители, заботясь об увеличении количества колен в репертуарах песен  своих  питомцев,забывают об этом).Чем больше в песне канарейки колен схожих с трелями диких овсянок,тем больше такая песня ценится.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Сентября 19, 2013, 15:30:43
Александр, полностью согласен. Но сейчас тезис Басихеса "чем больше ..., тем больше такая песня ценится", многих не устраивает. Примет народ стандарт на песню  "овсяночного напева", состоящую из одних овсянок, тогда да. Хотелось бы все-таки по-ленински: "Лучше меньше, да лучше!". А сколько, каких и где это уже вопросы к знатокам...
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 19, 2013, 16:46:45
Добрый день.Александр Владимирович,да разьвеж я против вставных колен?Вставные колена украшают песню в целом,а некоторые вставные колена могут быть вспомогательными при переходах между коленами овсяночного характера.Просто во всем должна присутствовать простая логика вещей.Как корабль назовеш так он и поплывет.Ну не может быть военный эсминец пасажирским судном,как по определению,так и по названию.В своих постах я всегда стараюсь не быть голословным и привожу аргументированные факты.Странно ,что вро де бы все ясно и понятно,ан нет,все равно некоторые считают ,что я против вставных колен.Да и канароводы культивирующие многоколенные песни с подавляющим большинством в них вставных колен ни причем.Все дело в том,что сегодняшняя шкала так диктует;-Если хочеш выиграть на конкурсе ,то лучше больше колен вставных.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: doctor от Сентября 19, 2013, 19:56:25
Давайте не будем руководствоваться победой на московском  конкурсе, всем уже понятно, что установленные правила конкурса, это всего лишь правила. Если всех устраивает стандарт этого конкурса, тогда давайте на этом стандарте и остановимся. Если нет, давайте  делать другой....
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: AlexT от Сентября 19, 2013, 20:27:35
Трушкин  Г.П ещё писал какие овсянки должны быть в песне канарейки

Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Сентября 19, 2013, 23:25:54
Спасибо, Саша, за статью Трушкина. Как видим из нее, он тоже был уверен, что составленный набор колен должен исполняться в строгом порядке и стать наследственно закрепленным. Именно отсюда "родились" идеи Повало-Швейковского, ученика Георгия Поликарповича Трушкина, и затем - Малаханова.
Как мы теперь знаем, ни гарцкие роллеры, ни ватерслагеры не поют без обучения даже семиколенную песню.
Обычно - не более трех-четырех колен.
Историю надо обязательно изучать, но относиться к ее достижениям творчески, а не слепо копировать то, что любили и делали наши деды и прадеды.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Сентября 20, 2013, 00:49:00
Хорошо видно, сколько нестыковок в рекомендациях Трушкина. Вот он, к примеру, отсутствие запевки (тройника или прямой) считает неправильным, пишет, что любые иные начала следует считать "неполноценными". В то время как сам приводит данные, что канарейки Полотняного завода начинали с овсянок, а из Павлова - с россыпей. Где уважение к предкам?  ;D
Все овсянки, кроме обыкновенной и дубровника, предлагает считать вставными коленами. Но дубровник и близко не соответствует трели овсянки обыкновенной!  Так спрашивается, зачем ставить их рядом?
Слушайте сами: http://www.youtube.com/watch?v=7ZJx7Crawxc

Отбои по его мнению могут быть переходными коленами между овсянками и россыпями, а дальше он пишет, что на них песня должна заканчиваться. Что же, получается, отбои должны звучать в песне дважды?
Путается он, что совершенно естественно, и в очередности - что сначала - россыпи или овсянки. Поскольку трели эти у хороших птиц плавно переходят одна в другую и обратно, из-за чего их однозначное различение бывает вообще невозможно на слух.
К чему я это занялся критикой одного из наиболее авторитетных судей прошлого века? Да все к тому же, что "не сотвори себе кумира". :)
Учите птиц тому, что любите слушать сами и что лучше всего у ваших птиц получается. И не надо пыжиться переучивать своих кенаров на ход "дяди Васи", пусть он и получил за него золотую медаль на конкурсе. Еще не известно, сколько времени понадобилось бы, чтобы его песня приелась и стала противной вашим ушам, что нередко случается уже в конце первой недели.  ;)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: AlexT от Сентября 20, 2013, 10:44:52
Роман Николаевич,а где не стыковки?
Внимательней первый абзац прочитайте!
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Р.С. от Сентября 20, 2013, 11:09:28
Саша, я-то прочитал внимательно, а вопрос твой говорит о том, что мой пост прочитан "по диагонали". Есть аргументы - возражай по перечисленным пунктам.
Главные ошибки Трушкина в его уверенности, что песню можно сделать передающейся по генетическим признакам и что для вступления в СОМ мы должны копировать  путь создания породы гарцких роллеров.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: AlexT от Сентября 20, 2013, 11:20:49
Сама песня не передаётся генетически у любых певчих канареек.Иначе зачем им учителя?Без научения певцов не получается :)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 20, 2013, 12:24:15
Добрый лень.Друзья немножко не так как я думаю.Если человека не учить говорить на каком либо языке и он не будет ничего слышать,то он будет молчать и мычать,но это не говорит о том что у него генетически не заложена способность говорить на каком либо языке(то что определенный набор генов отвечает за способность говорить,давно доказанно ученными),стоит только услышать.Однако  большая предрасположенность к родному языку,у него заложена лучше(акцент,произношение итд).Но надо учитывать и то, что язык и письменность у людей появились(приобрелись),на последней стадии эволюции.У птиц же более сильнее генетически закреплены их видовые звуки,так как они древнее во сто крат чем человек.И это надо учитывать,а не закрывать тему генетического наследования видотипичных звуков у птиц(она до сих пор исследуется учеными всего мира),а тем паче у канареек.Во всем должна быть логика.Что касательно стыковок и не стыковок в статье Трушкина.Мы же не космические корабли пристыковываем,или не пристыковываем.Каждый автор пишет как сам думает,хорошо когда эти думы немножко основанны на опыте и наблюдениях.Даже наблюдения и опыт большой,но на одной конкретной семье птиц не может быть или стать руководством к действию,это же не кулинарный рецепт.Но из каждой статьи пытливый канаровод делает свои личные выводы ,а поступает так ка ему надо,проверяя сам правильность написанного в той или иной статье и довольно часто открывает для себя новое,но уже подтвержденное им самим на своих многократных опытах.Я думаю так,чем больше разнообразной информации,тем легче идти к намеченному пути,ведь так или иначе мы не можем всего знать.И такие статьи ой как нам канароводам нужны.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: wolk68 от Сентября 20, 2013, 20:41:07
Читаю и невры мои не выдерживают.Влад кому нужны россыпя и овсянки?
Когда и так все в елочку!
                 2010г.
БСМ-60б.за росс.-5б.за овс.-21б.
БСМ-56б.за росс.-5б.за овс.-14б.
БСМ-53б.за росс.-4б.за овс.13б.
              2011г.
МЗМ-58б.за росс.-4б.за овс.10б.
БСМ-50б.за росс.-4б.за овс.-12б.
БСМ-46б.за росс.-6б.за овс.13б.
              2012г.
БСМ-54б.за росс.-4б.за овс.-10б.
БСМ-51б.за росс-6б.за овс.-4б.
БСМ-49б.за росс.-3б.за овс.-20б.
Предлогал не раз БСМ и выше не присуждается,если кенор:оценка за
россыпя ниже-10б.и за овсянки ниже-15б.
Все просто-как трусы.
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: владислав Ю. от Сентября 20, 2013, 21:57:17
Добрый вечер,Саша.Это ты еще по баллам пример привел,а если по времени исполнения этих же оцененных колен,то вообще кашмар получается.Можно посмотреть и послушать на дисках конкурсов и не одной ,двух птичек.Доминирующее преобладание вставных колен в песнях призеров конкурсов последних лет, это массовое явление."Если звезды зажигают-то это наверное кому то надо"Сент Экзюпери. ;)
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: AlexT от Сентября 21, 2013, 12:44:57
Интересно? Это ж чья птичка набрала за овсянки 20 б.? Это самый лучший результат по туру овсянок!
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: wolk68 от Сентября 21, 2013, 13:13:16
Иванов В.Ю. г.Анапа №13 -49б.2012г.
------------------------№15-54б.-3б.=51б.за овс.20б.
О как,и зачем они нужны,когда и без них можно налупить баллов.
Одну поставил и хоре.Но напев то-овсяночный!?!?!?
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: AlexT от Сентября 21, 2013, 13:55:14
Я не понял,что оба кенара набрали по 20 б за овсянки?
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: wolk68 от Сентября 21, 2013, 15:00:18
Расписываю Анапских кеноров по туру "овсянки"№13-20б.,№15-20б.,
№20-18б.,№21-13б.,№22-11б..
И птичек Хрипункова О.Ю. г.Волгоград.
№8-21б.,№-12-19б..Молодец.(ход наверное Владов,да и кровь).
Название: Re: Переход обсуждения к оценочной шкале
Отправлено: Сергей Писанка от Мая 31, 2016, 01:15:24
...А если в туре Основные колена   была  бы графа Трель, то чтобы  изменилось  или добавилось  бы  в плане  чего то нового и необычного...
А в чём смысл такого добавления?  Трель это характеристика исполнения. Овсянки, россыпи - это всё трельные колена. Это всё равно, что добавить графу Удар, характеристику ударных колен: синиц, отбоев.
 
                                                         ...ведь трельные колена  всем  слышны  и понятны...
Я бы не спешил так утверждать. Может быть и слышны, но не совсем понятны. Как раз много сложностей и разногласий возникает при оценке россыпей и овсянок. Особенно когда идёт их игра и чередование.
...Просто  каждый  хочет   подстроить  оценочную таблицу под своих птичек,  и если  в оценочной таблице нет  тех колен, которые  есть  в песне  хозяина птички, то это большая  беда...
Конечно "беда", если "нет тех колен, которые  есть  в песне  хозяина птички". Подстроить  Оценочную таблицу, как вы себе это представляете? Дописать от руки? Оценочную таблицу утверждает клуб, а не "каждый кто хочет".
...а  по поводу колена Флейты - так  я считаю, что оно украшает песню...
Конечно украшает, также как и колена Трель и Удар... Извиняюсь, мы о чьей сейчас таблице говорим?
... все колена  в песне канарейки овсяночного напева имеют  свое место... и все по своему хороши, лишь  бы правильно и без искажения  исполнялись бы...
Полностью с этим согласен.